О, Вы, похоже, не только креслоборец и тапкоборец, но и дароборец :-)
Если серьёзно, то да, тут (не говоря о сомнениях в подлинности) типичное смешение понятий реликвии и святыни, типичное для "народного православия". Как реликвия - вполне нормально, но зачем лобызать и проч...? Сегодня подумалось, что это даже хорошо, что осталось так мало христианских материальных памятников первого века. А то были бы разные вещи типа "мячика, в который играл маленький Иисус", "кувшина, с которым Мария ходила за водой", "рубанка Иосифа-обручника" и т.п. Сами по себе они были бы "нормальны" и интересны (как интересны, например, личные вещи в музее какого-то писателя или св. Иоанна Кр-го), но непременно развилось бы их нездоровое почитание...
Вы бы стали лобызать, например, чернильницу или перьевую ручку св. Иоанна Кронштадсткого? :-) А между тем их касались его руки, с их помощью были написаны его дневники, проповеди и т.п...
Речь ведь не про меня, а про традицию... Не помню, о ком речь, но читал о некоем подвижнике, со слезами целовавшего рукописи другого подвижника в знак почитания.
И думаю, таких примеров по житийной литературе сыщется некоторое число
Да и не только в житийной: парень может целовать письмо любимой девушки, мать - письмо сына и т.п. Это зависит, конечно, от культурной атмосферы, степени сакральности вещи. Можно взять такой секулярный пример. В бою геройски погиб солдат. В нагрудном кармане нашли письмо матери, которое он не успел отправить, пробитое пулей и смоченное кровью. В кармане брюк - записку старшине, типа "а валенки я потерял, и не базарь, что я их пропил, а выдай новые", а в кармане шинели - пачку "Беломора". Очевидно, что письмо матери можно будет положить на витрину в музее. Записку старшине - навряд ли. Пачку папирос - тем более, даже если бы и её залила кровь героя.
Так и в религиозной культуре должна быть какая-то разумная градация реликвий, видов их почитания. Но "народное православие" от разума далеко :-)
в 12 в. несколько фр. аббатств заявляли. что у них-де хранится молочный зуб Христа, крайняя плоть и прочии занятные реликвии. Схоласты или точнее, начинающие схоласты вроде Гвибера Ножанского даже изобличающие трактатцы писали :)
+even though the Vatican II reforms removed the Day of the Holy Circumcision from the church calendar+ хотелось бы более точных ссылок на постановления Второго Ватикана
Все эти очень умные доводы разбиваются об один простой стих Писания: 11 Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. (Деян. 19.11-12)
Вопрос же о подлинности реликвий - вот он-то вызывает большие сомнения и отбивает всякое желание стоять в хотя-бы пятиминутной очереди.
А.Л., поясните про тот французский том. Как называется? Эти дары волхвов было бы интересно просто посмотреть в музее, особой духовной нагрузки они, на мой взгляд, не несут. У библеистов множество сомнений насчет значения даров и личности самих волхвов (если они были зороастрийцами, так вообще не понятно, чему поклоняемся). Да и сам ковчежец попал на Афон в 15 веке через дочь сербского краля. Предыдущая его история - полулегендарна. В любом случае, было бы интересно посмотреть подробнее историю основных византийских святынь. Поделитесь названиями наиболее авторитетных исследований, если можно?
Читать буду, если не всю, то хотя бы основные моменты. Укажите название, если не трудно. Книгу поищу сам, если не очень редкая. Живу в Европе, поэтому вероятность найти достаточно велика.
Вот, с трудом нашел у себя: Dictionnaire critique des reliques et des images miraculeuses, 1-3. Париж, 1821-1822. Составитель -- J.-A.-S. Collin de Plancy. Оцифрована Гуглом, так что сможете найти скан.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-01-09 08:01 pm (UTC)Тоже вот обсудили.
no subject
Date: 2014-01-09 08:11 pm (UTC)Если серьёзно, то да, тут (не говоря о сомнениях в подлинности) типичное смешение понятий реликвии и святыни, типичное для "народного православия". Как реликвия - вполне нормально, но зачем лобызать и проч...? Сегодня подумалось, что это даже хорошо, что осталось так мало христианских материальных памятников первого века. А то были бы разные вещи типа "мячика, в который играл маленький Иисус", "кувшина, с которым Мария ходила за водой", "рубанка Иосифа-обручника" и т.п. Сами по себе они были бы "нормальны" и интересны (как интересны, например, личные вещи в музее какого-то писателя или св. Иоанна Кр-го), но непременно развилось бы их нездоровое почитание...
no subject
Date: 2014-01-09 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 08:34 pm (UTC)Не помню, о ком речь, но читал о некоем подвижнике, со слезами целовавшего рукописи другого подвижника в знак почитания.
И думаю, таких примеров по житийной литературе сыщется некоторое число
no subject
Date: 2014-01-09 08:49 pm (UTC)Так и в религиозной культуре должна быть какая-то разумная градация реликвий, видов их почитания. Но "народное православие" от разума далеко :-)
no subject
Date: 2014-01-09 08:51 pm (UTC)про фетишизм знаете? и какие предметы сему обычно служат?
no subject
Date: 2014-01-09 09:08 pm (UTC)Схоласты или точнее, начинающие схоласты вроде Гвибера Ножанского даже изобличающие трактатцы писали :)
no subject
Date: 2014-01-09 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 07:55 pm (UTC)хотелось бы более точных ссылок на постановления Второго Ватикана
no subject
Date: 2014-01-10 07:09 am (UTC)Вопрос же о подлинности реликвий - вот он-то вызывает большие сомнения и отбивает всякое желание стоять в хотя-бы пятиминутной очереди.
no subject
Date: 2014-01-10 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 05:10 pm (UTC)Стремление прикоснуться к святыне - это не нездоровое, а вполне естественное стремление для верующего. Написано же "на больных возлагали".
no subject
Date: 2014-01-09 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 08:50 pm (UTC)Возникло желание сразу же прочитать сборник -- но останавливает объем...
no subject
Date: 2014-01-09 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 12:02 am (UTC)книгу могу найти, но это долго и муторно: Вы точно будете ее читать? :)
no subject
Date: 2014-01-10 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 02:04 pm (UTC)Оцифрована Гуглом, так что сможете найти скан.