danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Оригинал взят у [livejournal.com profile] diveevoo в Комментарий православного священника на проблему в РПЦ поднятую Кураевым
"" Я достаточно критически отношусь ко многим заявлением, которые делает о.А.Кураев. Но в данном вопросе - поднимании темы борьбы с педерастией в Церкви - он прав на 100%. Проблема существует объективно, она налицо. Проблема очень болезненная и просто чудовищная по своим духовным последствиям. Представьте себе на минуточку, что творится в епархии, где Владыка содомит. Каково состояние священников, которые должны (и должны ли?) ему подчинятся, целовать руку, сослужить этому упырю и т.д.? Я уже не говорю про круги разврата и деторастления, расходящиеся от него, и насаждении в епархии идеологии педерастии как нормы монашеской жизни (да, да, они не считают это смертным грехом и в своём кругу считают это допустимым явлением и некоторыми издержками "мужского общежития"). Это жуткая пародия и диавольская подмена церковной жизни в епархии, мерзость запустения на святом месте. И такие епархии в РПЦ есть. Так что А.Кураев прав в том, что поднял эту проблему в церковно-общественном сознании и публичном пространстве. По другому ее обсуждать невозможно, любая дискуссия внутри Церкви табуирована "голубым лобби" и принципиально невозможна. Не думаю также, что А.Кураев в данном случае "возомнил себя умником, которому известно что-либо большее, чем остальным членам Церкви". Известно-то очень многим, но не все имеют смелость и возможность (аудиторию такого масштаба, как у о.Андрея) поднимать этот вопрос в публичном пространстве. И не забывайте, что о.Андрей - целибатный протодиакон, то есть, не имеет семьи и детей на попечении. Любой же священник, дерзнувший поднять этот вопрос, сразу окажется под запретом, то есть, фактически будет уволен с запретом работать по профессии (служить). И таких в нашей стране немало.
P.S. Я не берусь рассматривать причины отчисления о.Андрея из МДА, поскольку, на мой взгляд, они комплексные. Конфликт назрел, я думаю, давно и сейчас просто насупила развязка. Некоторая вольность его публикаций в ЖЖ могла быть отягчающим обстоятельством, но вряд ли единственной и основной причиной.

Это известный монашеский грех, в годы советской власти сознательно культивируемый органами в РПЦ (таких "епископов" очень удобно было держать за одно "место" и очень удобно было ими манипулировать). Чтобы началось очищение, надо педерастов назвать педерастами и извергнуть из сана всех до единого - согласно Апостольским Правилам и Правилам Вселенских Соборов. Содомит может покаяться и остаться в общении с Церковью, но он не может - если пал хотя бы один только раз - оставаться в священном чине епископа, пресвитера или диакона. Он может - после несения длительной епитимии - быть рядовым членом Церкви, и только в том случае, если окончательно и бесповоротно оставит этот богомерзкий грех.""

Священник Дмитрий

По всей видимости Церковь не справляется сама. Проблема с содомитами в церкви существовала и 20 лет назад, и 10 лет назад, а воз и ныне там.
Но уязвляет в этой сегодняшней проблеме - участие совсем молодых юношей, их совращение и разврат. Совсем уже обнаглели, и церковные педерасты, и покрывающие их архиереи. Многие уже смирились в церкви с присутствием этого греха среди почтенных с виду мужей, но детей-то зачем туда вовлекать?!
За совращение детей, нет оправданий никому.

Date: 2014-01-04 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
По сути это анонимка - подборка общих фраз, без каких-либо изложеных фактов
-- можно ли этому верить, даже если это совпадает с твоими ожиданиями?
-- если для "священника Дмитрия" "Проблема существует объективно, она налицо", то где объективные факты, известные автору?
-- и главное, чего ради автор решил остаться анонимом? Этот известный грех, в годы советской власти действительно сознательно культивировался компетентными органами...
Edited Date: 2014-01-04 08:43 am (UTC)

Date: 2014-01-04 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А что, озвученных к сегодняшнему моменту фактов Вам мало?

Date: 2014-01-04 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Какое отношение послание "священника Дмитрия" имеет даже к озвученному ДАКом?
- объективно, по ссылке у diveevoo размещен постинг, содержащий общие фразы без единого факта, свидетелем которого был бы автор
- да собственно и автора у того постинга нет
- это не свидетельство, даже по Канонам это не является свидетельством

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-04 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anikonov.livejournal.com - Date: 2014-01-04 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-04 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] desna-city.livejournal.com
чиновники берут взятки - проблема существует объективно, она налицо. А примеры лично привести могут немногие. Значит ли это, что у нас нет коррупции?

Date: 2014-01-04 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
"— Получается, что вас не вызывали на разговор для улаживания конфликта, а просто уволили?

— Можно просто не «продлить контракт», скажем так. Можно было просто встретиться, спокойно договориться и написать заявление по собственному желанию."
(http://izvestia.ru/news/563541)

Вопросом к Кураеву задаться не хотите ли - о чем он хотел "спокойно договориться"?

(no subject)

From: [identity profile] desna-city.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-05 11:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
У кое-кого есть факты и можно указать Вам место. Но помните, что если Вы хотите убедиться в этом, у Вас не получится постоять рядом и посмотреть, а потом сказать: "я видел своими глазами, теперь верю". Надо будет в этом участвовать. Вы готовы?

Date: 2014-01-04 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
Угу. А еще уязвляет омерзительное молчание патриарха, власти, как будто ничего такого и нет.

Date: 2014-01-04 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вообще-то власти не молчат. Одновременное увольнение из ББК на Синоде и из МДА -- признак того, что решения были приняты на самом высоком уровне. Это вполне определенный ответ для тех, кто имеет уши.

Date: 2014-01-04 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
Тут недостаточно иметь тонкий слух, тут необходимо кричать!

(no subject)

From: [identity profile] desna-city.livejournal.com - Date: 2014-01-04 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-04 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] desna-city.livejournal.com
тем временем в топе ЖЖ висит какой-то антикураевский пост. Министерство правды включило ботов, что ли?

Date: 2014-01-04 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Вам кажется, что Вы героически боретесь с пороками. На самом деле Вы вообще не поднимаете вопросы, которые лежат в основе этой ситуации. А их два :)

1. программная женофобия и
2. несоблюдение евангельских принципов выбора епископов/председателей/старост церкви.

А, прикиньте, насколько это переворачивает всю эту систему.

Без решения же этих основополагающих вопросов так и будете бороться... на постоянной основе.

Date: 2014-01-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это Вы кому пишете?

Date: 2014-01-04 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Ну, ясен пень, если не подпевать Вам, то щаз куда-нить пошлете :) а так-то все за демократию, ага.

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-04 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-04 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-04 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-04 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-04 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemorte.livejournal.com - Date: 2014-01-04 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-04 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com
Если уж вспомнить басню о венике, то в веник прежде всего должны войти те, которые могут привести имена, даты, места, то есть как можно больше конкретики. Народ должен знать "героев". Говорить о том, что "проблема налицо" маловато. Неужели в блогах нет подвергавшихся и тем возмущенных семинаристов, иподиаконов, их мам и прочих свидетелей.
Конкретики маловато, а проблема всё расширяется путем перемещения злодеев с места на место

Date: 2014-01-04 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
не всем хочется такой конкретики. и непонятно, будет ли толк? вот если бы создали комиссию, которая целенаправленно принимала такие жалобы, может, и пошли бы свидетели. причем именно в Церкви, так как в гос-ве есть наказание только за педофилию (растление несовершеннолетних), а это более редкий случай, чем гомосексуализм в целом.

Date: 2014-01-04 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com
Свидетелей надо хотя бы в блогах (насчет создания комиссии как-то пока с трудом верится, а гнусные дела продолжают твориться). Если бы было всем про всех все известно, то хотя бы благочестивые мамы (и папы) подумали бы, куда отдавать своего отрока на обучение. Всё бы меньше рисков было для молодежи

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com - Date: 2014-01-04 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com - Date: 2014-01-04 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stranez-za.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-04 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] sarvilla.livejournal.com
акценты некорректны: подлежит осуждению и уголовному преследованию только факт СЕКСУАЛЬНОГО НАСИЛИЯ или побуждения к нему; исходя из ситуации проблема освящается крайне узко, как, например, в РКЦ -- насилие только в отношении детей или т.н. педофилия; но есть некие `инстанции`, скажем так)), это -- монастыри, в которых грубое нарушение прав человека положено в основание традиции, это, например, -- принуждение к сексуальному воздержанию, приводящее к психическим расстройствам, извращениям и в итоге -- к реальным сексуальным преступлениям в т.ч.: принуждение к сексуальному воздержанию -- также форма сексуального насилия и уголовщина. Сексуальное же общение двух взрослых мужчин по обоюдному согласию является их глубоко личным делом, обеспеченным конституционным правом на свободу частной жизни

Date: 2014-01-04 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
пусть общаются, но вне монастыря
монастыри должны быть сокращены в десятки и сотни раз, ибо настоящих монахов по призванию -- единицы

Date: 2014-01-05 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] syllogistos.livejournal.com
смею предположить, что настоящих монахов - не абсолютное, а относительное количество.

Date: 2014-01-04 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
да, и не забывайте, что в монастырь (то есть на "сексуальное воздержание") идут добровольно, никакого принуждения тут нет: не хочешь играть по правилам -- так и не иди

Date: 2014-01-04 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] sarvilla.livejournal.com
эта "добровольность" относительна, а по сути её никогда и не бывает... Вы разве не знаете как промываются мозги новоиспеченных адептов разными там духовниками (с их "мирскими и апокалиптическими запугиваниями" в т.ч.) и святоотеческими писаниями с навязчиво-аксиоматичным благочестием.... тоталитарный характер внутрицерковного общения и непрестанное осуждение

Date: 2014-01-04 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] uorvik.livejournal.com
Геи заполонили все руководящие посты в церкви и чувствуют себя там полными хозяевами. Правильная статья. Пора уже разворошит это осиное гнездо.

Date: 2014-01-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
небольшой оффтоп:

А.Г., что-то никак не могу найти ветку с Вашим участием, где Вам предлагают исследовать вопрос канонических наказаний за мужеложство (там же идёт речь о том, что некоторые ошибочно считают, что наказание за мужеложство = наказанию за рукоблудие, в этой же ветке пишут, что по канонам наказание за совместное рукоблудие в 2 раза больше, но там речь идёт о людях разного пола, а не одного)

Date: 2014-01-04 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
http://danuvius.livejournal.com/341404.html?thread=5711772#t5711772 (http://danuvius.livejournal.com/341404.html?thread=5711772#t5711772)

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-05 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-05 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-05 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-05 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-06 01:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Рерих в своё время призывал отказаться от монастырей.Можно монашествовать в миру,соблюдая заповеди.Монастыри,как и церкви,это обычные предприятия,подсчитывающие барыши от проданных свечек,икон и прочего.А Иисус,как все знают,изгнал торгашей из храма.Он собирал своих слушателей на природе,которая есть подножие Господа.Так же,как собирались многие народы в священных рощах.Современные церкви заняты торгашеством,обряды проводят по- древнеиудейски, наряды на святошах выполнены по ветхозаветным требованиям и ...славят Иисуса,который выступал против всего этого.Там ,где соберутся двое и трое во имя моё..И что всего противнее-таскают частицы мощей святых по всему миру-там кисть руки,там ещё что-то- это же чистейшая некрофилия.Разве можно раздирать тело умершего и делать из него талисманы,приносящие удачу!Это ничем не лучше,чем культ вуду.Причем здесь вера в Христа,непорочное заяатие и несчатные мощи святых?Высоцкий недаром пел: "Да и в церкви всё не так,всё не так ,как надо"

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 09:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios