danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Оригинал взят у [livejournal.com profile] diveevoo в Комментарий православного священника на проблему в РПЦ поднятую Кураевым
"" Я достаточно критически отношусь ко многим заявлением, которые делает о.А.Кураев. Но в данном вопросе - поднимании темы борьбы с педерастией в Церкви - он прав на 100%. Проблема существует объективно, она налицо. Проблема очень болезненная и просто чудовищная по своим духовным последствиям. Представьте себе на минуточку, что творится в епархии, где Владыка содомит. Каково состояние священников, которые должны (и должны ли?) ему подчинятся, целовать руку, сослужить этому упырю и т.д.? Я уже не говорю про круги разврата и деторастления, расходящиеся от него, и насаждении в епархии идеологии педерастии как нормы монашеской жизни (да, да, они не считают это смертным грехом и в своём кругу считают это допустимым явлением и некоторыми издержками "мужского общежития"). Это жуткая пародия и диавольская подмена церковной жизни в епархии, мерзость запустения на святом месте. И такие епархии в РПЦ есть. Так что А.Кураев прав в том, что поднял эту проблему в церковно-общественном сознании и публичном пространстве. По другому ее обсуждать невозможно, любая дискуссия внутри Церкви табуирована "голубым лобби" и принципиально невозможна. Не думаю также, что А.Кураев в данном случае "возомнил себя умником, которому известно что-либо большее, чем остальным членам Церкви". Известно-то очень многим, но не все имеют смелость и возможность (аудиторию такого масштаба, как у о.Андрея) поднимать этот вопрос в публичном пространстве. И не забывайте, что о.Андрей - целибатный протодиакон, то есть, не имеет семьи и детей на попечении. Любой же священник, дерзнувший поднять этот вопрос, сразу окажется под запретом, то есть, фактически будет уволен с запретом работать по профессии (служить). И таких в нашей стране немало.
P.S. Я не берусь рассматривать причины отчисления о.Андрея из МДА, поскольку, на мой взгляд, они комплексные. Конфликт назрел, я думаю, давно и сейчас просто насупила развязка. Некоторая вольность его публикаций в ЖЖ могла быть отягчающим обстоятельством, но вряд ли единственной и основной причиной.

Это известный монашеский грех, в годы советской власти сознательно культивируемый органами в РПЦ (таких "епископов" очень удобно было держать за одно "место" и очень удобно было ими манипулировать). Чтобы началось очищение, надо педерастов назвать педерастами и извергнуть из сана всех до единого - согласно Апостольским Правилам и Правилам Вселенских Соборов. Содомит может покаяться и остаться в общении с Церковью, но он не может - если пал хотя бы один только раз - оставаться в священном чине епископа, пресвитера или диакона. Он может - после несения длительной епитимии - быть рядовым членом Церкви, и только в том случае, если окончательно и бесповоротно оставит этот богомерзкий грех.""

Священник Дмитрий

По всей видимости Церковь не справляется сама. Проблема с содомитами в церкви существовала и 20 лет назад, и 10 лет назад, а воз и ныне там.
Но уязвляет в этой сегодняшней проблеме - участие совсем молодых юношей, их совращение и разврат. Совсем уже обнаглели, и церковные педерасты, и покрывающие их архиереи. Многие уже смирились в церкви с присутствием этого греха среди почтенных с виду мужей, но детей-то зачем туда вовлекать?!
За совращение детей, нет оправданий никому.

Date: 2014-01-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это Вы кому пишете?

Date: 2014-01-04 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Ну, ясен пень, если не подпевать Вам, то щаз куда-нить пошлете :) а так-то все за демократию, ага.

Date: 2014-01-04 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я очень понимаю: Вам хочется, чтобы Вас, женщину, выбрали и рукоположили епископом. Не дождетесь.
Вы пишете глупости: женофобии никакой нет, а есть, наоборот, безудержная эмансипация. В Евангелии о выборности (кроме выбора учеников Самим Христом) ничего не говорится.
Если будете флудить и отвлекать на своих тараканов, забаню.

Date: 2014-01-04 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Хаха, я так и знала. По существу - ноль, зато быстро переходим на личности. Т.е. Вам в голову даже не приходит, что можно просто не хотеть быть епископом? :))) типа, без надобности :)

И понятно, что все, кто с Вами не согласен, пишут глупости. А как же иначе :)


И конечно же, о выборах епископа/предстоятеля и критериях этого выбора - четко прописанных том же послании к Тимофею: 3 Вы не помните. И как это потом отменяли на соборах - из-за чисто технической проблемы в наследовании имущества.

Да баньте, если иначе никак.

Date: 2014-01-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Поздравляю, если для Вас Апостол -- уже Евангелие.
Про выборы я писал более чем достаточно, тут Вы меня никоим образом обвинять не можете.
Еще раз повторяю предупреждение.

Date: 2014-01-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Писать достаточно - недостаточно. Система безженного руководства церковью сложилась из-за некоторых особенностей римского права и проблем с имуществом прихода (это очевидно следует из изучения соборных документов). Если бы не было монахов у власти, то все эти "лобби" были бы очевидно несущественными и оставались лишь прецедентами в плане личного греха (как и проч.). Женофобия - одна из главных составляющих иделологии монашества, тут Вы сами должны знать тексты.

Учту, что апостолы для Вас - не евангелие (хм, а кто тогда у нас в сухом остатке?).

И перестаньте уже меня пугать :) это как-то не по-мужски :)

Date: 2014-01-04 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Можно было бы ввести женатый епископат, если бы 1) была хорошая система финансового контроля, 2) можно было отменить соотв. правило Вселенского Собора, 3) перестали пугать обновленчеством. Но это все невозможно, по крайней мере сейчас. А потому нет никакого смысла это обсуждать.
Что надо менять систему, переориентируя ее от монашества (как исчерпавшего себя и свою роль) к лаикам, -- в этом я с Вами согласен (если Вы это имеете в виду).

Date: 2014-01-04 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Думаю, именно это и ключ к решению вопроса о "лобби", а также ряда других. Да, отсутствие перспектив на очередной пленум КПСС вселенский собор это не айс. А все из-за того, что никак не определимся с отношением к римским католикам. Вот они нас считают схизматиками и собирают себе свои вселенские соборы без проблем. А нам-то что мешает?

Поэтому мне кажется, что разговор о "лобби" без темы собора и проч. - это борьба с плесенью без борьбы с сыростью, т.е. некий непродуктивный и неэффективный крик души.

Date: 2014-01-04 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
конечно, все друг с другом связано, но не настолько, чтобы нельзя было решить одну конкретную проблему из-за экклезиологического тупика. как раз тут контроль гос-ва -- традиционный выход для православных. беда только, что гос-во такое, какое есть.

Date: 2014-01-04 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
У римских католиков те же помидоры. То же голубое засильте в верхах (и низах зачастую) и те же жалкие потуги "решить тему". У них еще этот целибат с незаконными связми "неголубого" духовенства, внебрачными детьми (в разных количествах... мы вот знали одного, у которого было их штук пять... его сначала запретили, а спустя пару лет опять разрешили в служении :))). Так что у "нас" еще все не тах хреново :)))

Date: 2014-01-04 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
если бы у нас ввели целибат -- можете себе только представить,что бы было??!!
так что РКЦ -- силище!

Date: 2014-01-04 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
У них ввели все из-за того же имущественного вопроса. И не знают теперь, что делать с этой темой. Одинокие пожилые священники - это вообще абзац, прилепляются (если есть возможность) к чужим семьям или одиноким дамам :))) недавно как раз папа римский высказался в том плане, что целибат - это не принципиально, т.е. можно и отменить. Они наше женатое духовенство постоянно в пример ставят, типа, вот живут же люди :)

Слабая это силища. В Латинской Америке победное шествие протестантов. А вот не надо было бороться с "богословием освобождения", плюнули против ветра, теперь обратно не повернешь.

Просто Вы мало связаны с этой темой. Там очень и очень печально все, как и у "нас".

Date: 2014-01-04 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
какая вы умная, вы мне нравитесь))

(вообще, тетеньки должны исповедовать тетенек, а дяденьки -- дяденек)

Date: 2014-01-04 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Хихи, ашопаделать :))) Исповедь (имхо) - это дело такое... лучше всего сейчас это делают, скорее всего, анонимные алкоголики. Как раз по самым правильным христианским образцам. Нам надо бы от них перенимать. Только такая штука действует (в смысле, помогает избавляться от разных зависимостей).

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 01:02 am
Powered by Dreamwidth Studios