Несторианство Исаака Сирина
Oct. 26th, 2013 10:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusВот отрывок из еще неизданной 3-й беседы 2-го тома (Главы о знании, 1: 91). Сирийский оригинал не издан, перевод по двум сир. рукописям без учета совр. пер. на франц., итал. и новогреч. Перевод первой части "Глав о знании" выполнен полностью С. Туркиным, но, к сожалению, не опубликован и передан в распоряжение митр. Илариона (Алфеева). Отрывки публикуются с разрешения переводчика. Кому интересно, можно будет поместить и пер. на др. языки (они в работе над рус. переводом не использовались).
+ 91.Слово о единстве верующих в Отце и Сыне в виде молитвы было обращено от Сына к Отцу в момент страдания. Это есть тайное предвозвещение того, что на деле исполнится в будущем мире, когда вещам этого мира будет положен конец и возьмёт начало то новое творение, когда Господь наш возвысится с рядами небесных воинств, которые прославят Его величие. Затем Он совершит суд над землёй, который будет исполнен милосердия. Вместе с ними с этой непостоянной земли на вечную землю будут подняты все те, кто [этого] достойны - туда, где неслитно находятся Отец, Сын и Дух и посредник человек Иисус, Который из нас: Тот, через Которого, как в зеркале, видна невидимо Троица и посредством Которого всякий получает наслаждение, исходящее из Источника жизни. Тогда все первые и последние разумные [существа] приблизятся к Богу Отцу через Него и получат там на веки то неразделяемое единство.+
Эту главу интересно сравнить с другой, где говорится о единстве Лица:
+49. Господь Христос есть и первенец, и единородный. Оба [понятия] не утверждены единством природы. Ибо Он есть первенец многих братьев [по человечеству]. Единородный же Он [по божеству] из-за отсутствия рождения до и после Него. Оба [понятия] утверждены в Боге и человеке и объединены в одно лицо. Те [свойства], которые относятся к природе, не смешаны по причине единения.+
Из этих двух отрывков видно, что Исаак был последовательным несторианином (2 ипостаси Христа и 1 Лицо) и что ссылки его на несторианские авторитеты (выкинутые при греч. переводе) вполне законны.
Подождем, пока издадут тексты недавно прошедшей конфы в Москве по Исааку, что там будет сказано о христологии Мар Исхака. Кстати, жаль, что не было доклада А. Муравьева, который работает над пер. с сир. 1-го тома и готовит к изданию в ближайшее время (надеюсь) книгу о Исааке -- в т. ч.и с наблюдениями о технике греч. перевода.
UPD (2016). http://danuvius.livejournal.com/595470.html
+ 91.Слово о единстве верующих в Отце и Сыне в виде молитвы было обращено от Сына к Отцу в момент страдания. Это есть тайное предвозвещение того, что на деле исполнится в будущем мире, когда вещам этого мира будет положен конец и возьмёт начало то новое творение, когда Господь наш возвысится с рядами небесных воинств, которые прославят Его величие. Затем Он совершит суд над землёй, который будет исполнен милосердия. Вместе с ними с этой непостоянной земли на вечную землю будут подняты все те, кто [этого] достойны - туда, где неслитно находятся Отец, Сын и Дух и посредник человек Иисус, Который из нас: Тот, через Которого, как в зеркале, видна невидимо Троица и посредством Которого всякий получает наслаждение, исходящее из Источника жизни. Тогда все первые и последние разумные [существа] приблизятся к Богу Отцу через Него и получат там на веки то неразделяемое единство.+
Эту главу интересно сравнить с другой, где говорится о единстве Лица:
+49. Господь Христос есть и первенец, и единородный. Оба [понятия] не утверждены единством природы. Ибо Он есть первенец многих братьев [по человечеству]. Единородный же Он [по божеству] из-за отсутствия рождения до и после Него. Оба [понятия] утверждены в Боге и человеке и объединены в одно лицо. Те [свойства], которые относятся к природе, не смешаны по причине единения.+
Из этих двух отрывков видно, что Исаак был последовательным несторианином (2 ипостаси Христа и 1 Лицо) и что ссылки его на несторианские авторитеты (выкинутые при греч. переводе) вполне законны.
Подождем, пока издадут тексты недавно прошедшей конфы в Москве по Исааку, что там будет сказано о христологии Мар Исхака. Кстати, жаль, что не было доклада А. Муравьева, который работает над пер. с сир. 1-го тома и готовит к изданию в ближайшее время (надеюсь) книгу о Исааке -- в т. ч.и с наблюдениями о технике греч. перевода.
UPD (2016). http://danuvius.livejournal.com/595470.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-26 08:52 am (UTC)В частности, на один из моих вопросов, он сказал, что тексты 2 тома довольно активно цитировались в Антиохийской ПЦ, т.е. основную причину отсутствия цитат из 2 тома в остальном православном мире он видит в языковом барьере, а не в вероучении. Вы про это (цитаты из 2 тома) ничего не слышали? К сожалению, формат общения с Броком не позволил записать фамилию исследователей, у которых есть материал про эти цитаты (хотя он их называл)
no subject
Date: 2013-10-26 08:54 am (UTC)Есть тексты, представьте их интерпретацию.
no subject
Date: 2013-10-26 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:01 am (UTC)сколько творений святых отцов известно в единичных экземплярах, порой и без цитирования --даже на греч.? а что говорить про латинских отцов?
бросайте этот детский сад.
no subject
Date: 2013-10-26 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:21 am (UTC)Как нам, согласно благочестию, понимать слова
Евангелия: Отец не судит никого, но весь суд отдал
Сыну (Ин. 5, 22)? Будучи Богом, ни Отец, ни Сын никого судить не бу-
дет — ведь и человек становится судьей для людей, а не для животных. Отец отдал суд Сыну не потому, что Сын есть Бог, а потому, что Он стал человеком. Он будет судить всех, сравнивая Свою человеческую жизнь с на-
шей (qd).
no subject
Date: 2013-10-26 09:26 am (UTC)у Исаака ясно отличаются Троица -- Отец, Сын и Дух -- и Человек Иисус, к-й является посредником. Где это у Максима?!
И вообще надоело, что у Вас все один Максим. Нашли себе панацею... Самому пора думать...
no subject
Date: 2013-10-26 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:50 am (UTC)Так что я вполне за "экуменизм" -- только боюсь, что все равно формулы не дадут окончательно примириться, даже если смысл окажется близким.
no subject
Date: 2013-10-26 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:58 am (UTC)Я вобще считаю, что до проведения четкого различия между ипостасью и ипостасной идиомой и между природной и гномич. волей "несторианство" было ходом мысли, которого просто не могло не быть. НО... неизбежность в плане историко-философском не оправдание в церковно-историческом, а оправдание только в историко-философском же.
no subject
Date: 2013-10-26 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 10:10 am (UTC)