"Ложь, среди которой каким-то чудом еще происходит таинство Евхаристии"

[danuvius]

Исповедь иконописицы Анны Терентьевой (вычитал цитату у В. М. Лурье и заинтересовался).
Вот небольшие отрывки:

+Если это так, то важнейшим качеством священника являeтся его честность. Вряд ли внезапно обнаруженный факт, что тот или иной священник запойно пьет или изменяет жене, может убить чью-то веру: это безобразно, но все мы грешим. Но если прихожанин случайно узнает о том, что трогательно проповедующий о правдивости и бескомпромиссности батюшка, едва сойдя с амвона, оговаривает других ради своей выгоды, или о том, что его собственный духовный отец предал его, обнародовав содержание его исповеди, то это знание, скорее всего, заставит его уйти из церкви, хотя бы на время.+
+"Я есть истина и жизнь" , сказал Христос; священнник, символизируя Христа во время таинства Евхаристии, предлагает Чашу с причастием прихожанам и, если он лжец, это придает происходящему характер чуть ли ни фарса. Церковь учит, что недостоинство пастыря не влияет на действительность таинства, но это недостоинство влияет на умы собравшихся. Священник-пьяница может сказать "да, я пью, но я верю", но что может сказать лжец – "да, я лгу, но я верю"?+
+Гораздо хуже было пережитое в связи с судебным процессом над “Pussy Riot”. Теперь уже лгала вся церковь, вернее, верхушка и "пиар-сотрудники" РПЦ МП лгали от имени всей РПЦ, всячески подтасовывая, вырывая из контекста и перевирая Писание и Предание, убивая дух и жонглируя буквами, подобно евангельским фарисеям. Верующие РПЦ, кроме считанных представителей духовенства и немногих рядовых православных, молчали. Это было страшно. Только слепой мог не видеть, что не Христос теперь был главным для РПЦ, но вполне земные интересы, во имя которых Христа начали выдавливать из Его церкви.+
+Хотя участие РПЦ в процессе над “Pussy Riot” и было шокирующим явлением, его было недостаточно для того, чтобы моя вера дала трещину.Оно, это достаточное, случилось пятого августа сего года. Еще не полностью проснувшись и открыв чей-то Живой Журнал, я увидела сообщение об убийстве о. Павла Адельгейма. Это было, как если бы кто-то изо всех сил ударил меня дубиной по голове. Затем последовали другие удары, все от моей церкви: бесстыдные попытки как-то приспособить убийство к патриархийным нуждам, к политике, к главной линии пропаганды, пиар, изворачивания – мутный поток сознания тех, кто называет себя "служителями Бога". По сравнению с этим церковным постмодернизмом, светский постмодернизм либералов, лихорадочно пытавшихся в то же самое время приспособить о. Павла для своих нужд был ничем для меня. Сквозь всю эту изливавшуюся грязь на меня смотрели глаза новопреставленного мученика, которого я знала только по его проповедям и записям в его Живом Журнале, и мои последние иллюзии рассыпались в прах. "Значит, они все лгут – все – абсолютно все!" – кричало у меня в уме. Я знала, что не все, что многие молчат из страха, но чувствовала также, что это молчание – ложь, что не может священник, даже самый маленький и самый слабый, молчать, т.к. он предает Христа своим молчанием. И не только священник – любой православный, кем бы он ни был. В то же время я чувствовала нечто, что не имело рационального объяснения: я знала, что убийство о. Павла – это последний гвоздь в гроб РПЦ МП.+

Привожу этот интересный документ (прочитать полностью его можно тут) в дополнение вот к этому. Полагаю, что у многих на душе и в мыслях то же самое, только не все осмеливаются высказать это публично. "Жить не по лжи" -- вот, пожалуй, наиболее подходящая максима для указанной публикации, автор которой помнит, что Христос есть Истина.

Comments

[pnt point (from livejournal.com)]

Когда нет способности к различению и к рассуждению, не различить больных и детей дьяволовых.
А когда нет любви, ни больных не умастить любовью, ни человекоубийц, губящих души, не обличить в духе.
Ни холоден, ни горяч тогда человек, и изблюет Господь его из уст Своих...

[birr.livejournal.com]

мне каж., количество лжи сильно преувеличено. в РПЦ подавл-е большинство людей не лжет, а в самом деле чувствует и думает так

[danuvius.livejournal.com]

как? я не понимаю Вашей мысли

[sergei-shvetsov.livejournal.com]

Помнится, давным-давно, и тоже у Лурье, я читал о том, как духовник государя императора Николая Павловича вербовал ему наложницу, а посмевший перечить св.Игнатий Брянчанинов был сослан на Кавказ. Но по отношению к той церкви Вадим Миронович сохраняет преемственность (или уже нет?). Видимо, ссылка Брянчанинова - не такое страшное дело, как репрессии в отношении PR.

[yury savin (from livejournal.com)]

Может дело в том, что в той церкви святитель Игнатий все же был, а в РПЦ МП его нет?

[danuvius.livejournal.com]

Насчет преемственности РПАЦ -- дело темное, но отношение Лурье к синод. периоду известно.

[hgr.livejournal.com]

Брянчанинов был сослан на Кавказ только после смерти Николая Павловича, а при жизни Николая никто его тронуть не смел, т.к. Николай его очень уважал. не в последнюю очередь -- после той истории.

синодальная церковь отличается от МП как человек с психологией убийцы отличается от человека, убийство совершившего.

[metelev-sv.livejournal.com]

Так написать, как она написала, по-моему можно только с подсказки.

Но я хочу сначала сказать другое. Что-то я читал во время, когда шёл процесс над PR, что-то нет. Специально ссылки не выписывал. Вот что осталось у меня в голове: (1) что бы кто ни говорил судила их светская власть и приговор вынесла без подсказки. (2) осуждены они были по статье "хулиганство", в которой компонента религиозной и политической ненависти прописана специально. В чём недостаточность законов и зачем нужно было принимать что-то специальное об оскорблении чувств, мне непонятно (3) в тексте приговора присутствую ссылки на какие-то церковные документы, но это вопрос к светской власти, зачем надо было их за уши притягивать (4) синод высказался после приговора, насколько я помню, и слова были сказаны вполне адекватные.

И во всём этом я не вижу никакой беды или лжи. Что кто ещё должен был сделать или сказать мне непонятно. Светская власть должна на хулиганские выходки реагировать. В какой момент, это отдельный вопрос. Если бы после акции в музее их посадили, сказала бы Анна Терентьева или о. Павел Адельгейм то же самое? Вот, часть статьи 213 "Хулиганство":

"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -"

По-моему вина ПР как раз укладывается в эти формулировки. Не знаю, имеется в виду и (а) и (б) вместе или только что-то одно, не хочу вдаваться, по сути это именно оно и было. Я не юрист и не хочу вдаваться в формальную юридическую бухгалтерию, иной человек с оружием произвёл бы меньше шума, чем они без.

Не правда, что про ПР никто не писал из верующих РПЦ. Сообщения о них я в своей ленте видел часто. Мало кто их защищал. А как их защищать?

По-человечески их жалко, да. Конечно, лишение свободы это наказание страшное. Я понимаю, когда человек думает "лишь бы не из-за меня". Тем более, человек переживший заключение на своём опыте, как о. Павел Адельгейм. И вот именно поэтому мне хочется повторить свой вопрос. Если бы явно было, что не из-за него, если бы случай совсем был в стороне, если бы ПР посадили после акции в музее, появилась ли бы защита в этих условиях?

Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то бы вступился, потому что хотя наказание и суровое, но вполне понятно за что. Опять я хочу повторить, что не касаюсь бухгалтерии, не про справедливость размера наказания говорю, а только про то, что состав преступления, предусмотренный уголовной статьёй, налицо. В отличие от многих других вопиющих случаев. Пару лет назад купил на Кавказе газету Аргументы и Факты, прочитал там статью про несправедливые приговоры. Про человека, который просроченные пакеты молока с помойки брал около какого-то предприятия, к чему-то реальному его приговорили. Точной ссылки найти не могу, но время от времени попадаются на глаза подобные случаи. И широкая публика про них мало знает и почти не говорит. Так вот, если бы защитники все такие случаи отслеживали, не когда на глаза попадётся, а действительно просматривали бы все приговоры, тогда у меня не осталось бы впечатления тенденциозности. Но это не дело Православной Церкви в широком смысле слова, вот именно заниматься тем, что систематически отслеживать справедливость наказаний и приговоров. В данном случае было сделано исключение, не по каждому поводу синод находит необходимым высказаться. И этого, на мой взгляд, вполне достаточно.

Про отдельные слова отдельных представителей церкви я не говорю, они были весьма разнообразны.

Так вот, я-то полагаю, что у многих на душе как раз то, что я написал. То, что написала Анна Терентьева, при всём уважении, я понимаю как написанное не на основе собственных впечатлений, и размышлений, а написанное под влиянием слов о. Павла Адельгейма.

[danuvius.livejournal.com]

Про пусей уже было все обсуждено. Я читал кое-какие материалы дела и письмо экспертов, следил за судебными разбирательствами и не собираюсь в сотый раз все это обсуждать. Процесс был политическим, и исход его был предрешен заранее. Если Вы верите в честность и неподкупность наших судей -- то Вы очень наивный ч-к.
Если бы реакции Церкви вообще не было на известные события 2012 г. -- была бы одна ситуация. Но реакция была, причем весьма определенного рода, совково-агрессивная. И никакого покаяния за публичную ложь и деяния, не совместимые с именем христианина. И все проглотили. Речь именно про это. А Вы переводите разговор в другое русло.

[tapirr.livejournal.com]

-----(4) синод высказался после приговора, насколько я помню, и слова были сказаны вполне адекватные. -----

К сожалению, именно ДО приговора, в ходепроцесса в суд было направлено письмо от имени церкви (не помню, кем подписанное, но официальное), подтверждающее вину. Т.е. не в защиту, а в - обвинение их.

[romanr.livejournal.com]

Обычные раскольничьи мантры, которые каждый раскольник повторяет как оправдание, чтобы заглушить свою совесть.
"Участие РПЦ в процессе..." - чтобы такое писать надо с головой не дружить.

[danuvius.livejournal.com]

То есть для Вас сия иконописица -- раскольница?

[tapirr.livejournal.com]

http://danuvius.livejournal.com/309354.html?thread=5153386#t5153386

[vitellius.livejournal.com]

Независимо от того, как вели себя медиа-фигуры МП, имидж Патриархии в медиа-пространстве сильно пострадал, но это немудрено. Действо разыгрывалось по такому канону, что скандал в любом случае бросал тень на Патриархию. Цель акции проста (одна из целей): увеличить процент людей, думающих и говорящих вслух, что нонешние православные христиане какие-то не такие, не хорошие; увеличить громкость этого жужжания, присовокупить его к общему тренду на дехристианизацию Запада по всем направлениям, но в первую очередь по направлению изменения массового сознания. Другие цели - это дискредитация Кремля, лично Патриарха, госмашины и еще несколько.

Скандальность акции ПР вызвана специфическим массовым сознанием россиян, не выработавшим иммунитета, адекватной защитной реакции к ярким поступкам, эпатажу. Рядовое в общем-то для западного человека хулиганство, взорвало российскую общественность. Поэтому правильно сказать, что акция скандальна лишь субъективно. Кинули в болото камень, вот и вся эта стоячая и равновесная система забурлила, перемешиваясь и сталкиваясь, пуская пузыри.

Если бы иконописица жила в более открытом обществе ("open society" по К.Попперу), то ее реакция была бы более ровной, взвешенной, разумной, основанной на более реальных ожиданиях, чем на пустых иллюзиях, что Патриарх Кирилл - это старец-архиерей, сошедший к нам с иконы отцов одного из Вселенских Соборов. Но и в стародавние времена Соборов и не только Соборов был кадры похлеще Патриарха Кирилла. Взять хотя бы Патриарха Иоанна Векка. Или окружение свт.Епифания Кирского, среди которого нашелся "благочестивый" диакон, подложивший клинок острием вверх в архиерейское седалище, чтобы погубить святителя ради своей дружбы с каким-то богатеем.

Глупые иллюзии несчастной иконописицы, что церковные люди не могут лгать, предавать совесть и людей. И все ее всхлипывания про первых христиан... А разве 10 апостолов не разбежались кто-куда и 2 не отреклись после Тайной Вечери? Надо бы не только иконы писать, но и историю церковную знать, и реально смотреть на действительность, а не через розовые очки.

[danuvius.livejournal.com]

Никто не спорит, что была кампания: только вот кто повод дал? Или это все выдумки были да ложь? И как реагировали?
Иконописица вообще-то в Австралии живет, во вполне "открытом обществе".
Среди патриархов и святые встречались. Что-то не думаю, что кого-то у нас из патриархов после 1943 г. канонизируют (а сколько, к примеру, святых Пап у католиков?).
10 разбежались, но вернулись, и почти все, кроме одного, окончили жизнь мученичеством. А один еще и троекратно покаялся. Один удавился. Но никто из них не оправдывался и не лгал про Христа, не говорил, что они не виноваты, что это все происки чуждых элементов.
Покаяние и мученичество -- вот истинное христианство, хоть первое, хоть последнее. Это и есть подлинная реальность, а все остальное -- пена и накипь истории.

[uri71.livejournal.com]

Какое-то истеричное письмо. Возможно у автора духовный кризис, причины которого она пытается списать на МП. Так ведь проще, когда есть виноватый в твоих проблемах.

[danuvius.livejournal.com]

К сожалению, в подобном кризисе она отнюдь не одинока. Но, конечно, РПЦ не имеет к этому никакого отношения. Вся причина -- в личных грехах и гордыне...

[koord01.livejournal.com]

Проблема РПЦ - это проблема курса. А курс Сегодня у РПЦ на ЗАМАНИВАНИЕ!!! Это видно сразу при входе в новые Храмы... мраморные таблички с именами строителей и благоукрасителей Храма сего...
Сюда же относятся Церковные МЕДАЛИ и ОРДЕНА... практика колонистов Нового Света - я тебе индеец бусы, а ты землю.... я тебе медаль -Ты иконостас... за храм - орден ...

Но дальше еще хуже... это проповедь!!! Поверь в Бога ( то есть ХОДИ в Храм) и жизнь твоя наладится... крепкая семья и медовые реки....

И вот человек "повелся".. стал Чесно подвизаться... и тут оказывается, что вместо семейного мира .... Враги Домашние его и самый прикол, что Бог об ЭТОМ ПРЯМО предупреждает: МЕЧ Я принес... разделение родителей и детей... и т.д. Меня гнали и Вас гнать будут.... чашу и крест Я вам обещаю и гарантирую!!!

Второй прикол... оказывается Бизнес, которым он занимается вовсе не Бизнес - а банальное воровство и мошенничество... и его бросать нада... лучше, как Закхей... ну тут вообще кранты семье... жена уйдет по любому))))

В итоге, как один знакомый говорит: Во, ЧТО попы Вы меня втянули???? Предупреждать надо было!!! Лжецы и обманщики!!! Я бы вообще НЕ крестился!!!! ))))

[danuvius.livejournal.com]

Насчет бизнеса -- Вы погорячились. Главное найти такого попа, чтобы он не требовал сворачивания бизнеса (или, если уже свернут, передачи имущества Церкви), но законной десятины (либо работы на Церковь за минимальное вознаграждение, зато с сохранением нажитого). Пишу не голословно.

[(Anonymous)]

Не правы ни те, кто обвиняет Анну в чрезмерном идеализме и наивности, ни те, кто считает, что она свои личные проблемы на РПЦ "срывает"... Если не в церкви быть идеалу, то где тогда еще быть ему? Проблема в том, что рукополагают всех подряд без всякого испытания, в то время как священником может быть один из тысячи... и им действительно должен быть человек достойный и нелестный -- "образ верным делом и словом". То, что священники в РПЦ почти все лукавят и врут -- это факт, болезненно потрясающий не только А. Т. Второй взгляд тоже очень знаком -- его весьма наши батюшки любят: "все проблемы в тебе, чадо, а в церкви все замечательно... ну за некоторым небольшим исключением". Вообще же, страдают от церковного зла как раз такие тонкие и духовно одаренные, развитые, зрячие души как А.Т., а толстошкурому обывателю с грубым материальным сознанием все нипочем -- и в РПЦ МП спасаться удобно, он к любой среде обитания приспособится.

[romanr.livejournal.com]

Ну конечно, только тонкие и духовно одарённые не могут не замечать соринок в чужих глазах, и лишь толстошкурые заняты извлечением брёвен из своих. Они не осуждают чужих рабов, ведь они же толстошкурые, какое им дело до других.

[(Anonymous)]

а уверены, что происходит?
отчего бы это - во всем ложь, а тут вдруг в виде исключения - не ложь?..

bratkin

[danuvius.livejournal.com]

не понял

[alterfrendlenta.livejournal.com]

ну вообще-то я наблюдаю только попытки прихватизировать кончину о.Павла со стороны противников РПЦ МП, а чтоб "попытки как-то приспособить убийство к патриархийным нуждам, к политике, к главной линии пропаганды, пиар, изворачивания" - это о чём она?

[danuvius.livejournal.com]

я об этом писал в ЖЖ: http://danuvius.livejournal.com/292960.html (http://danuvius.livejournal.com/292960.html)
Было еще заявление Легойды
Но в письме это несколько преувеличено, у церк. рук-ва мало интереса к данной теме

[romanr.livejournal.com]

" Не видите ли, как все подчиняются властям мирским? Хотя подчиненные часто превосходят начальствующих и знатностью рода, и жизнью, и мудростью, однакож, из уважения к тому, кто их поставил, они не думают ни о чем этом, но чтут определение царя, каков бы ни был тот, кто получил над ними начальство. Таков-то у нас страх, когда поставляет начальника человек! Но когда рукополагает Бог, - мы и презираем рукоположенного, и оскорбляем его, и преследуем бесчисленными поношениями, и, тогда как нам запрещено судить и своих братьев, изощряем язык на священников.
И какое найдем мы себе оправдание, когда в своем глазе не видим бревна, а у другого со злобным старанием замечаем и сучек? Ужели не знаешь, что, когда судишь таким образом других, приготовляешь и себе самому тягчайшее осуждение? Говорю это не потому, чтобы я одобрял недостойно проходящих служение священства; нет, - я крайне жалею о них и плачу; тем не менее однако ж утверждаю, что и в этом случае подчиненные и особенно люди самые простые, не имеют права судить их. Пусть жизнь священника будет самая порочная; но, если ты внимателен к самому себе, то не потерпишь никакого вреда в том, что ему вверено от Бога.
Если Господь заставил говорить ослицу и через волхва даровал духовные благословения; если, таким образом, и через бессловесные уста ослицы, и через нечистый язык Валаама Он действовал для неблагодарных иудеев, то тем более для вас если вы будете признательны, Он сделает со своей стороны все, что нужно, и ниспошлет Духа Святого, - хотя бы и крайне порочны были священники. Ведь и чистый (священник) не своею собственною чистотою привлекает Духа Святого; но все совершает благодать. "Ибо все ваше", говорится, "Павел ли, или Аполлос, или Кифа" (1 Кор. 3:22).
Все, что вверено священнику, есть единственно Божий дар; и, сколько бы не преуспевало человеческое любомудрие, оно всегда будет ниже той благодати. Говорю это не для того, чтобы мы беспечно располагали своей жизнью, но для того, чтобы вы подчиненные, видя нерадение кого-либо из предстоятелей, не преумножали по этому поводу для самих себя зла. Но что я говорю о священниках? Ни ангел, ни архангел не может оказать никакого действия на то, что даруется от Бога: здесь все устрояет Отец и Сын и Святой Дух, а священник только ссужает свой язык и простирает свою руку. Да и несправедливо было бы, если бы, по причине порочности другого лица терпели вред те, которые с верою приступают к символам нашего спасения. Итак, зная все это, будем и Бога бояться, и уважать Его священников, оказывая им всякую честь, чтобы и за свои добрые дела и за уважение к ним получить от Бога великую награду," - Св. Иоанн Златоуст. Беседы на Ин. Беседа 86,4.

[danuvius.livejournal.com]

Будем сражаться святоотеческими цитатами? Я ведь тожемогу привести, как Вы, наверное, догадываетесь...
Что же касается "Бог избрал", то сделайте поправку, н-р, на симонию. Ну а уж когда Сталин или КГБ избирали... Правда, для многих из тогдашней РПЦ Сталин был богом (примеры в моем Жж).

[colonel-hunter.livejournal.com]

Впечатление - писала какая-то истеричка, все бестолково набросано в кучу, от пусей до Адельгейма, набор реакций на вбрасываемые СМИ темы, каждая из каковых неизменно свидетельствует о злокозненности РПЦ и т.д.

В общем: неспокойный (если не сказать нездоровый) ум писал, Бог с ней...

[(Anonymous)]

Страшно впасть в руки человеческие. В руки Бога живаго - несравненно лучше. Слава Богу, что судить меня будет Христос, а не люди.

[ampelios.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=WqrC29PZgxk

[danuvius.livejournal.com]

чересчур ветхозаветное :)