![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusИсповедь иконописицы Анны Терентьевой (вычитал цитату у В. М. Лурье и заинтересовался).
Вот небольшие отрывки:
+Если это так, то важнейшим качеством священника являeтся его честность. Вряд ли внезапно обнаруженный факт, что тот или иной священник запойно пьет или изменяет жене, может убить чью-то веру: это безобразно, но все мы грешим. Но если прихожанин случайно узнает о том, что трогательно проповедующий о правдивости и бескомпромиссности батюшка, едва сойдя с амвона, оговаривает других ради своей выгоды, или о том, что его собственный духовный отец предал его, обнародовав содержание его исповеди, то это знание, скорее всего, заставит его уйти из церкви, хотя бы на время.+
+"Я есть истина и жизнь" , сказал Христос; священнник, символизируя Христа во время таинства Евхаристии, предлагает Чашу с причастием прихожанам и, если он лжец, это придает происходящему характер чуть ли ни фарса. Церковь учит, что недостоинство пастыря не влияет на действительность таинства, но это недостоинство влияет на умы собравшихся. Священник-пьяница может сказать "да, я пью, но я верю", но что может сказать лжец – "да, я лгу, но я верю"?+
+Гораздо хуже было пережитое в связи с судебным процессом над “Pussy Riot”. Теперь уже лгала вся церковь, вернее, верхушка и "пиар-сотрудники" РПЦ МП лгали от имени всей РПЦ, всячески подтасовывая, вырывая из контекста и перевирая Писание и Предание, убивая дух и жонглируя буквами, подобно евангельским фарисеям. Верующие РПЦ, кроме считанных представителей духовенства и немногих рядовых православных, молчали. Это было страшно. Только слепой мог не видеть, что не Христос теперь был главным для РПЦ, но вполне земные интересы, во имя которых Христа начали выдавливать из Его церкви.+
+Хотя участие РПЦ в процессе над “Pussy Riot” и было шокирующим явлением, его было недостаточно для того, чтобы моя вера дала трещину.Оно, это достаточное, случилось пятого августа сего года. Еще не полностью проснувшись и открыв чей-то Живой Журнал, я увидела сообщение об убийстве о. Павла Адельгейма. Это было, как если бы кто-то изо всех сил ударил меня дубиной по голове. Затем последовали другие удары, все от моей церкви: бесстыдные попытки как-то приспособить убийство к патриархийным нуждам, к политике, к главной линии пропаганды, пиар, изворачивания – мутный поток сознания тех, кто называет себя "служителями Бога". По сравнению с этим церковным постмодернизмом, светский постмодернизм либералов, лихорадочно пытавшихся в то же самое время приспособить о. Павла для своих нужд был ничем для меня. Сквозь всю эту изливавшуюся грязь на меня смотрели глаза новопреставленного мученика, которого я знала только по его проповедям и записям в его Живом Журнале, и мои последние иллюзии рассыпались в прах. "Значит, они все лгут – все – абсолютно все!" – кричало у меня в уме. Я знала, что не все, что многие молчат из страха, но чувствовала также, что это молчание – ложь, что не может священник, даже самый маленький и самый слабый, молчать, т.к. он предает Христа своим молчанием. И не только священник – любой православный, кем бы он ни был. В то же время я чувствовала нечто, что не имело рационального объяснения: я знала, что убийство о. Павла – это последний гвоздь в гроб РПЦ МП.+
Привожу этот интересный документ (прочитать полностью его можно тут) в дополнение вот к этому. Полагаю, что у многих на душе и в мыслях то же самое, только не все осмеливаются высказать это публично. "Жить не по лжи" -- вот, пожалуй, наиболее подходящая максима для указанной публикации, автор которой помнит, что Христос есть Истина.
Вот небольшие отрывки:
+Если это так, то важнейшим качеством священника являeтся его честность. Вряд ли внезапно обнаруженный факт, что тот или иной священник запойно пьет или изменяет жене, может убить чью-то веру: это безобразно, но все мы грешим. Но если прихожанин случайно узнает о том, что трогательно проповедующий о правдивости и бескомпромиссности батюшка, едва сойдя с амвона, оговаривает других ради своей выгоды, или о том, что его собственный духовный отец предал его, обнародовав содержание его исповеди, то это знание, скорее всего, заставит его уйти из церкви, хотя бы на время.+
+"Я есть истина и жизнь" , сказал Христос; священнник, символизируя Христа во время таинства Евхаристии, предлагает Чашу с причастием прихожанам и, если он лжец, это придает происходящему характер чуть ли ни фарса. Церковь учит, что недостоинство пастыря не влияет на действительность таинства, но это недостоинство влияет на умы собравшихся. Священник-пьяница может сказать "да, я пью, но я верю", но что может сказать лжец – "да, я лгу, но я верю"?+
+Гораздо хуже было пережитое в связи с судебным процессом над “Pussy Riot”. Теперь уже лгала вся церковь, вернее, верхушка и "пиар-сотрудники" РПЦ МП лгали от имени всей РПЦ, всячески подтасовывая, вырывая из контекста и перевирая Писание и Предание, убивая дух и жонглируя буквами, подобно евангельским фарисеям. Верующие РПЦ, кроме считанных представителей духовенства и немногих рядовых православных, молчали. Это было страшно. Только слепой мог не видеть, что не Христос теперь был главным для РПЦ, но вполне земные интересы, во имя которых Христа начали выдавливать из Его церкви.+
+Хотя участие РПЦ в процессе над “Pussy Riot” и было шокирующим явлением, его было недостаточно для того, чтобы моя вера дала трещину.Оно, это достаточное, случилось пятого августа сего года. Еще не полностью проснувшись и открыв чей-то Живой Журнал, я увидела сообщение об убийстве о. Павла Адельгейма. Это было, как если бы кто-то изо всех сил ударил меня дубиной по голове. Затем последовали другие удары, все от моей церкви: бесстыдные попытки как-то приспособить убийство к патриархийным нуждам, к политике, к главной линии пропаганды, пиар, изворачивания – мутный поток сознания тех, кто называет себя "служителями Бога". По сравнению с этим церковным постмодернизмом, светский постмодернизм либералов, лихорадочно пытавшихся в то же самое время приспособить о. Павла для своих нужд был ничем для меня. Сквозь всю эту изливавшуюся грязь на меня смотрели глаза новопреставленного мученика, которого я знала только по его проповедям и записям в его Живом Журнале, и мои последние иллюзии рассыпались в прах. "Значит, они все лгут – все – абсолютно все!" – кричало у меня в уме. Я знала, что не все, что многие молчат из страха, но чувствовала также, что это молчание – ложь, что не может священник, даже самый маленький и самый слабый, молчать, т.к. он предает Христа своим молчанием. И не только священник – любой православный, кем бы он ни был. В то же время я чувствовала нечто, что не имело рационального объяснения: я знала, что убийство о. Павла – это последний гвоздь в гроб РПЦ МП.+
Привожу этот интересный документ (прочитать полностью его можно тут) в дополнение вот к этому. Полагаю, что у многих на душе и в мыслях то же самое, только не все осмеливаются высказать это публично. "Жить не по лжи" -- вот, пожалуй, наиболее подходящая максима для указанной публикации, автор которой помнит, что Христос есть Истина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-20 09:15 pm (UTC)А когда нет любви, ни больных не умастить любовью, ни человекоубийц, губящих души, не обличить в духе.
Ни холоден, ни горяч тогда человек, и изблюет Господь его из уст Своих...
no subject
Date: 2013-09-20 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 10:01 pm (UTC)ложь это сложное психическое состояние (и оно может являться ведущим у относительно небольшого кол-ва людей), а проблема на уровне псих-х состояний простых, таких напр., как ненависть, страх (мнимых врагов) и т.п.
no subject
Date: 2013-09-20 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-20 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 05:24 am (UTC)Но я хочу сначала сказать другое. Что-то я читал во время, когда шёл процесс над PR, что-то нет. Специально ссылки не выписывал. Вот что осталось у меня в голове: (1) что бы кто ни говорил судила их светская власть и приговор вынесла без подсказки. (2) осуждены они были по статье "хулиганство", в которой компонента религиозной и политической ненависти прописана специально. В чём недостаточность законов и зачем нужно было принимать что-то специальное об оскорблении чувств, мне непонятно (3) в тексте приговора присутствую ссылки на какие-то церковные документы, но это вопрос к светской власти, зачем надо было их за уши притягивать (4) синод высказался после приговора, насколько я помню, и слова были сказаны вполне адекватные.
И во всём этом я не вижу никакой беды или лжи. Что кто ещё должен был сделать или сказать мне непонятно. Светская власть должна на хулиганские выходки реагировать. В какой момент, это отдельный вопрос. Если бы после акции в музее их посадили, сказала бы Анна Терентьева или о. Павел Адельгейм то же самое? Вот, часть статьи 213 "Хулиганство":
"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -"
По-моему вина ПР как раз укладывается в эти формулировки. Не знаю, имеется в виду и (а) и (б) вместе или только что-то одно, не хочу вдаваться, по сути это именно оно и было. Я не юрист и не хочу вдаваться в формальную юридическую бухгалтерию, иной человек с оружием произвёл бы меньше шума, чем они без.
Не правда, что про ПР никто не писал из верующих РПЦ. Сообщения о них я в своей ленте видел часто. Мало кто их защищал. А как их защищать?
По-человечески их жалко, да. Конечно, лишение свободы это наказание страшное. Я понимаю, когда человек думает "лишь бы не из-за меня". Тем более, человек переживший заключение на своём опыте, как о. Павел Адельгейм. И вот именно поэтому мне хочется повторить свой вопрос. Если бы явно было, что не из-за него, если бы случай совсем был в стороне, если бы ПР посадили после акции в музее, появилась ли бы защита в этих условиях?
Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то бы вступился, потому что хотя наказание и суровое, но вполне понятно за что. Опять я хочу повторить, что не касаюсь бухгалтерии, не про справедливость размера наказания говорю, а только про то, что состав преступления, предусмотренный уголовной статьёй, налицо. В отличие от многих других вопиющих случаев. Пару лет назад купил на Кавказе газету Аргументы и Факты, прочитал там статью про несправедливые приговоры. Про человека, который просроченные пакеты молока с помойки брал около какого-то предприятия, к чему-то реальному его приговорили. Точной ссылки найти не могу, но время от времени попадаются на глаза подобные случаи. И широкая публика про них мало знает и почти не говорит. Так вот, если бы защитники все такие случаи отслеживали, не когда на глаза попадётся, а действительно просматривали бы все приговоры, тогда у меня не осталось бы впечатления тенденциозности. Но это не дело Православной Церкви в широком смысле слова, вот именно заниматься тем, что систематически отслеживать справедливость наказаний и приговоров. В данном случае было сделано исключение, не по каждому поводу синод находит необходимым высказаться. И этого, на мой взгляд, вполне достаточно.
Про отдельные слова отдельных представителей церкви я не говорю, они были весьма разнообразны.
Так вот, я-то полагаю, что у многих на душе как раз то, что я написал. То, что написала Анна Терентьева, при всём уважении, я понимаю как написанное не на основе собственных впечатлений, и размышлений, а написанное под влиянием слов о. Павла Адельгейма.
no subject
Date: 2013-09-21 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 08:40 am (UTC)"Участие РПЦ в процессе..." - чтобы такое писать надо с головой не дружить.
no subject
Date: 2013-09-21 08:53 am (UTC)Если бы реакции Церкви вообще не было на известные события 2012 г. -- была бы одна ситуация. Но реакция была, причем весьма определенного рода, совково-агрессивная. И никакого покаяния за публичную ложь и деяния, не совместимые с именем христианина. И все проглотили. Речь именно про это. А Вы переводите разговор в другое русло.
no subject
Date: 2013-09-21 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 11:15 am (UTC)Скандальность акции ПР вызвана специфическим массовым сознанием россиян, не выработавшим иммунитета, адекватной защитной реакции к ярким поступкам, эпатажу. Рядовое в общем-то для западного человека хулиганство, взорвало российскую общественность. Поэтому правильно сказать, что акция скандальна лишь субъективно. Кинули в болото камень, вот и вся эта стоячая и равновесная система забурлила, перемешиваясь и сталкиваясь, пуская пузыри.
Если бы иконописица жила в более открытом обществе ("open society" по К.Попперу), то ее реакция была бы более ровной, взвешенной, разумной, основанной на более реальных ожиданиях, чем на пустых иллюзиях, что Патриарх Кирилл - это старец-архиерей, сошедший к нам с иконы отцов одного из Вселенских Соборов. Но и в стародавние времена Соборов и не только Соборов был кадры похлеще Патриарха Кирилла. Взять хотя бы Патриарха Иоанна Векка. Или окружение свт.Епифания Кирского, среди которого нашелся "благочестивый" диакон, подложивший клинок острием вверх в архиерейское седалище, чтобы погубить святителя ради своей дружбы с каким-то богатеем.
Глупые иллюзии несчастной иконописицы, что церковные люди не могут лгать, предавать совесть и людей. И все ее всхлипывания про первых христиан... А разве 10 апостолов не разбежались кто-куда и 2 не отреклись после Тайной Вечери? Надо бы не только иконы писать, но и историю церковную знать, и реально смотреть на действительность, а не через розовые очки.
no subject
Date: 2013-09-21 11:50 am (UTC)Иконописица вообще-то в Австралии живет, во вполне "открытом обществе".
Среди патриархов и святые встречались. Что-то не думаю, что кого-то у нас из патриархов после 1943 г. канонизируют (а сколько, к примеру, святых Пап у католиков?).
10 разбежались, но вернулись, и почти все, кроме одного, окончили жизнь мученичеством. А один еще и троекратно покаялся. Один удавился. Но никто из них не оправдывался и не лгал про Христа, не говорил, что они не виноваты, что это все происки чуждых элементов.
Покаяние и мученичество -- вот истинное христианство, хоть первое, хоть последнее. Это и есть подлинная реальность, а все остальное -- пена и накипь истории.
no subject
Date: 2013-09-21 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 12:57 pm (UTC)К сожалению, Патриарх Кирилл слишком скандальная фигура. По-хорошему при его биографии он не должен был идти в патриархи. А после первых звоночков ему надо было соскользнуть в тень как Бенедикту, который оказался в сходных обстоятельствах и поступил действительно мудро. Своим уходом тот затушил разгорающийся медиа-пожар вокруг педофилии в РКЦ и махинаций в ИПР (банк Ватикана).
Так что тут даже не в поводе дело, а в том, что все это было с ПК неизбежно: скандальность как духовная сущность притягивает к себе подобное.
В МП нет опыта, наработок разруливания медиа-скандалов, обычных для попперовского "открытого общества". Отчасти на это и была рассчитана акция ПР, что разгребать эту кашу будут совковыми, авторитарными методами и замараются все. А там на Западе в этом смысле есть простое правило: оскандалившаяся фигура - это битая фигура, она должна сойти с глаз публики, оставить пост. И это правило, между прочим, выводится на вполне христианском чувстве ответственности за происходящее.
Когда св.Петра Московского двор, науськанный клеветниками, погнал с кафедры, возник скандал, смута, началась междоусобица, он пришел на суд и сказал (не дословно) "Да раз из-за меня такой сыр-бор, то извините, простите, но можете про меня забыть, не нужна мне ваша кафедра...". И ушел себе на сторону далече. Потом все недруги покаялись, все помирились и конечно же упросили его вернуться назад.
Вот образец действий для всякого, кто живет в христианском чувстве свободы и ответственности. В этом смысле Запад, где отставка публичных фигур из-за малейших скандалов - обычное дело, суть гораздо более христианнейший, чем российское общество, пропитанное ложью, несвободой и мириадами скелетов в шкафах.
Иконописица вообще-то в Австралии живет, во вполне "открытом обществе".
Но сознание-то идеалистическое, советское, как будто у человека, выросшего на мультфильмах про кота Леопольда. "Ах, все должны вокруг святые, жить не по лжи, не молчать". Она явно не знает историю Московской Митрополии-Патриархата в 20 веке, про спайку с органами госбезопасности, да и вообще судьбу российской Церкви.
Однако должен заметить, что лексика у Патриарха действительно серо-чиновничья, нецерковная, да и мысли не всегда неотмирные.
Среди патриархов и святые встречались.
Да речь о том, что святость близко соседствовала с нечестием в неменьших масштабах. Еще св.Иоанн Златоуст обличал повсеместную симонию в Византии.
10 разбежались, но вернулись, и почти все, кроме одного, окончили жизнь мученичеством. А один еще и троекратно покаялся. Один удавился. Но никто из них не оправдывался и не лгал про Христа, не говорил, что они не виноваты, что это все происки чуждых элементов.
Какая разница, говорили - не говорили. Всем была дана заповедь - "не бойтесь убивающих тело", но все испугались и разбежались. Главное-то ведь, стоит человек на заповеди или сходит с нее, а не то, какую именно из них он нарушает.
Покаяние и мученичество -- вот истинное христианство, хоть первое, хоть последнее. Это и есть подлинная реальность, а все остальное -- пена и накипь истории.
Но мы же не знаем пока, как закончат свои дни Кирилл, Чаплин, Смирнов, Вигилянский, Легойда и другие. Погодите.
no subject
Date: 2013-09-21 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-21 01:08 pm (UTC)Сюда же относятся Церковные МЕДАЛИ и ОРДЕНА... практика колонистов Нового Света - я тебе индеец бусы, а ты землю.... я тебе медаль -Ты иконостас... за храм - орден ...
Но дальше еще хуже... это проповедь!!! Поверь в Бога ( то есть ХОДИ в Храм) и жизнь твоя наладится... крепкая семья и медовые реки....
И вот человек "повелся".. стал Чесно подвизаться... и тут оказывается, что вместо семейного мира .... Враги Домашние его и самый прикол, что Бог об ЭТОМ ПРЯМО предупреждает: МЕЧ Я принес... разделение родителей и детей... и т.д. Меня гнали и Вас гнать будут.... чашу и крест Я вам обещаю и гарантирую!!!
Второй прикол... оказывается Бизнес, которым он занимается вовсе не Бизнес - а банальное воровство и мошенничество... и его бросать нада... лучше, как Закхей... ну тут вообще кранты семье... жена уйдет по любому))))
В итоге, как один знакомый говорит: Во, ЧТО попы Вы меня втянули???? Предупреждать надо было!!! Лжецы и обманщики!!! Я бы вообще НЕ крестился!!!! ))))
no subject
Date: 2013-09-21 01:11 pm (UTC)