danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Несомненно, да, и у каждого тут свои представления.
На мой взгляд, он ошибался или не имел четких представлений в трех основных моментах (по возрастающей):
1) отрицание наличия момента кощунства в акции пусей, поскольку строка о гей-праде была явным восхвалением лесбиянства на амвоне (собственно, за настаивание на этом я и был забанен в ЖЖ о. Павла). Говорю здесь не о всей акции, а только об этом ее частном моменте. Подобая позиция проскальзывала и в одной из последних записей о. Павла в ЖЖ, где он говорил, что светское гос-во не может отказывать геям в регистрации. Тут о. Павла подвел его излишний юридический формализм, поскольку светское (а не православное) гос-во а) все же может руководствоваться нормами и христ., и естественной морали, б) гос-во обязано заботиться о росте населения (не говорю о реальной политике нашего гос-ва), и с этой точки зрения запрет однополых семей целесообразен и оправдан;
2) настойчивое (и похвальное) желание о. Павла не выходить из РПЦ МП не сопровождалось (насколько я знаю) исследованием вопроса о сохранении канонической традиции в РПЦ после 1943 г. (по этому поводу см. http://danuvius.livejournal.com/268921.html). И это очень странно, учитывая постоянный интерес о. Павла к юридическим вопросам;
3) не знаю, задавался ли о. Павел вопросом, происходит ли нарушение основных экклесиологических принципов только в РПЦ МП -- или и во всем мировом православии; и если только в РПЦ, то как это возможно при единстве православных Церквей? Соответственно, от ответа на этот вопрос зависела, н-р, возможность, не уходя в раскол, перейти в другую юрисдикцию, н-р, КНП (с учетом той трудности, конечно, что одна православная Церковь не может создавать канонические приходы на территории другой Церкви). И я не знаю (тут надо перечитывать его работу о догмате Церкви), ставил ли он перед собой проблему очевидного экклесиологического тупика мирового Православия (об этом см. http://danuvius.livejournal.com/269590.html). С практической же точки зрения о. Павел теоретически допускал выход за штат и служение на дому (это было сказано в одном из его интервью).
Мне интересно было бы узнать у тех, кто недавно читал работы о. Павла или хорошо их знает, его позицию по вопросам 2 и 3.

Date: 2013-08-08 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Причем тут общество, либо человек верит, что на земле есть христианская церковь и тогда обращается к ее полноте, а там уж кто услышит.
Либо не верит, и тогда обращаться остается либо к Путину, либо к Богу - кому кто ближе.

Date: 2013-08-08 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
это вопрос не веры, а эмпирического знания. если видишь своими глазами, что обращаться в церкви реально не к кому, то верь-не верь, но этот кто-то все равно не появится и, соответственно, не появится понимание, что к кому-то в церкви можно обращаться за рассуждением

Date: 2013-08-08 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
ну если не к кому, то и церкви нет.

Date: 2013-08-08 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
логичный ход мысли. о. Павел считал, что есть, но подпольная. а подпольная, соответственно, не обладает авторитетом у людей, называющими себя христианами, и поэтому обращаться к ней при апелировании к этим людям, невозможно. в определенном смысле противоречивая позиция, конечно.

Date: 2013-08-09 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
в смысле: у людей, лишь называющими себя христианами,

Date: 2013-08-09 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
У ап. Павла святые - это члены церкви. Разумеется, переносить это на сегодняшнюю ситуацию без оговорок нельзя, но тем не менее таков смысл этих слов.

Ап. Павел упрекает коринфян в том:

1) что они обращаются в языческие суды, а не в церковные,

2) что они не умеют или не хотят организовать церковное правосудие

3) за то, что имеют тяжбы между собою и обижают друг друга.

Вычитывать в этом месте лишь "запрет" на обращение в светский суд и оправдание произвола и беспредела в церкви - верх лукавства!

Опять напомню: Евсевий подделывал документы, т.е. занимался мошенничеством, втягивая в это дело подчиненных. Его в этом уличил светский суд, и признал это и церковный. Но никаких выводов сделано не было.

О чем здесь вообще может идти речь?
Edited Date: 2013-08-09 08:51 am (UTC)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios