![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusТакие чувства у Десницкого: +Я испытываю нечто похожее, когда меня называют западником и либералом (надо сказать, у нас это по окраске примерно то же, что и «жид»)+ (http://www.pravmir.ru/liberalizm-i-tradicionnye-cennosti/).
И что же, по Десницкому, входит в набор ценностей "традиционного либерала"? В частности, вот это: +Классический либерализм настаивал на частных правах и свободах, в том числе, и на праве взрослых дееспособных граждан вести по взаимному согласию такую половую жизнь друг с другом, какая им будет угодна. Думаю, с этим согласны практически все, никто не предлагает вернуть уголовное наказание за мужеложство (а заодно и за внебрачные связи? за близость между супругами в неподобающей позе? или в постный день?)+. Да, Десницкий против того, чтобы гос-во официально признавало брак гомиков. Но втихую пусть делают, что хотят, -- их личное "традиционно либеральное" право.
Огорчу Десницкого. Я лично всеми руками и ногами за уголовное наказание для гомосятины. И очень жалею, что эту статью убрали из УК.
В конце писульки Десницкий вспоминает, наконец: +Традиционные ценности — великая вещь, но не абсолютная. Некогда во имя этих самых ценностей, ради их защиты на крест отправили Христа. Велика их цена в этом мире, но и она относительна+.
Надеюсь, наш великий библеист знает, как Священное Писание обоих заветов относится к мужеложникам? И не надо ли признать открыто, что с точки зрения как "жида" (то бишь ортодоксального еврея), так и нормального христианина гомосексуализм мерзостен пред очами Бога и не имеет никакого отношения к "традиционным ценностям"? Десницкий сидит, как обычно, сразу на двух стульях, пытаясь угодить и нашим, и вашим, служа и Богу, и маммоне. Так что даже забывает, что Христа отправили на крест отнюдь не ради защиты гомиков: однополые связи входили в систему ценностей Платона и Сапфо, а отнюдь не богоизбранного народа. Филолог-классик перебивает в Десницком библеиста. Что ж поделать -- родовой грех, так сказать, хоть и порядком подзабытый... Но в одном вопросе, его очень волнующем, Десницкий может быть вполне спокоен: он точно не жид!
И что же, по Десницкому, входит в набор ценностей "традиционного либерала"? В частности, вот это: +Классический либерализм настаивал на частных правах и свободах, в том числе, и на праве взрослых дееспособных граждан вести по взаимному согласию такую половую жизнь друг с другом, какая им будет угодна. Думаю, с этим согласны практически все, никто не предлагает вернуть уголовное наказание за мужеложство (а заодно и за внебрачные связи? за близость между супругами в неподобающей позе? или в постный день?)+. Да, Десницкий против того, чтобы гос-во официально признавало брак гомиков. Но втихую пусть делают, что хотят, -- их личное "традиционно либеральное" право.
Огорчу Десницкого. Я лично всеми руками и ногами за уголовное наказание для гомосятины. И очень жалею, что эту статью убрали из УК.
В конце писульки Десницкий вспоминает, наконец: +Традиционные ценности — великая вещь, но не абсолютная. Некогда во имя этих самых ценностей, ради их защиты на крест отправили Христа. Велика их цена в этом мире, но и она относительна+.
Надеюсь, наш великий библеист знает, как Священное Писание обоих заветов относится к мужеложникам? И не надо ли признать открыто, что с точки зрения как "жида" (то бишь ортодоксального еврея), так и нормального христианина гомосексуализм мерзостен пред очами Бога и не имеет никакого отношения к "традиционным ценностям"? Десницкий сидит, как обычно, сразу на двух стульях, пытаясь угодить и нашим, и вашим, служа и Богу, и маммоне. Так что даже забывает, что Христа отправили на крест отнюдь не ради защиты гомиков: однополые связи входили в систему ценностей Платона и Сапфо, а отнюдь не богоизбранного народа. Филолог-классик перебивает в Десницком библеиста. Что ж поделать -- родовой грех, так сказать, хоть и порядком подзабытый... Но в одном вопросе, его очень волнующем, Десницкий может быть вполне спокоен: он точно не жид!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-04 09:36 pm (UTC)В нормальном (либеральном) обществе общественный статус не препятствует любому личному отношению.
То если законность или общественная легитимность гей-отношений никак не мешает кому-то считать, что все геи будут гореть в аду (ср. ап. Павла).
В этом смысле, например, общества Римской империи 1-го века по Р. Х. и современных США - нормальны.
А, например, Византийская империя при Юстиниане и СССР - нет.
И очень просто ответить почему - совершенное земное общество с совершенными законами есть утопия, и настоящему христианству вообще без разницы, какие законы действуют в земном государстве и что в нем законно.
Однако любое угнетение личного отношения к чему-то, права на это отношение - опасно и для христианства в том числе, поскольку, если сегодня государства присваивает себе право наказывать за некую "пропаганду гомосексуализма", то завтра она на тех же основаниях может присвоить себе право наказывать за "пропаганду христианства" (и это не так сложно представить даже, если думать о христианстве в смысле евангельских максим, а не общественного института).
no subject
Date: 2013-02-04 09:43 pm (UTC)С точки зрения нормального гос-ва, брак нужен для рождения новых налогоплательщиков и проч. И когда оно поощряет однополые отношения (и тем более браки), это носенс. Это значит, что гос-во антинародно.
no subject
Date: 2013-02-04 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 09:45 pm (UTC)Пользоваться и навозом можно.
no subject
Date: 2013-02-04 09:50 pm (UTC)"Царство мое не от мира сего".
"В мире скорбны будете".
"Нормальное" то государство, которое не гонит людей за убеждения.
Которое гонит за любые - уже не "нормально" (впрочем, оно и правда может быть полезнее для христиан со своими гонениями).
А прочее - от лукавого, который строит царства земные.
no subject
Date: 2013-02-04 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 09:57 pm (UTC)Разумеется, побивать камнями гомосексуалистов не разрешат.
Так христиане к этому, вроде бы, и не стремятся.
no subject
Date: 2013-02-04 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 10:10 pm (UTC)Ее не осудили, а уволили, к тому же и это ЕСПЧ признал незаконным, см. напр. тут:
http://www.rbc.ua/rus/top/show/styuardessa-british-airways-otstoyala-v-espch-pravo-nosit-na-rabote-15012013141500
А проявлять не запрещали, любой работодатель вправе ставить свои условия работникам. Не нравится - работай в другом месте. ЕСПЧ даже слишком гуманно поступил, либералистически.
no subject
Date: 2013-02-04 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 10:22 pm (UTC)Заниматься его "улучшением" - гиблое дело, поэтому "нормальные" христиане скорее занимаются "отрешением" от него.
Ну а "оскорбляться", я думаю, христианину можно (хотя в общем-то не нужно), но только до той границы, после который человек требует, чтобы оскорбляющего его сажали в тюрьму по УК. То есть оскорбиться (или поскоробеть) в душе - это не плохо, признак наличия совести, а вот бежать после этого и призывать кого-то что-то где-то запретить - это уже признак ее неправильной работы.
no subject
Date: 2013-02-04 10:28 pm (UTC)Я - не хочу. Поэтому я против думацких инициатив.
no subject
Date: 2013-02-05 03:53 am (UTC)Вы хотите, чтобы государство в своих законах отражало нормы ветхого завета.
В то же время, вы "против симфонии церкви и государства".
Вы осуждаете оппонента за попытку "служить Богу и мамонне". И тут же сетуете на "антинародное государство", плохо заботящееся о "рождении новых налогоплательщиков".
Восприятие рождающегося человека как "нового налогоплательщика" - это в сторону мамонны.
Из вашей писульки непонятно, вам шашечки или ехать.
no subject
Date: 2013-02-05 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 08:06 am (UTC)да и "пропаганда"--во многом реакцию на травлю.
которая до самоубийств доводила ещё недавно.
даже в нашей либералистической Америке (в глубинке где-нить).
no subject
Date: 2013-02-05 08:08 am (UTC)и вы, мундиры голубые...
Date: 2013-02-05 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 10:47 am (UTC)