danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Такие чувства у Десницкого: +Я испытываю нечто похожее, когда меня называют западником и либералом (надо сказать, у нас это по окраске примерно то же, что и «жид»)+ (http://www.pravmir.ru/liberalizm-i-tradicionnye-cennosti/).
И что же, по Десницкому, входит в набор ценностей "традиционного либерала"? В частности, вот это: +Классический либерализм настаивал на частных правах и свободах, в том числе, и на праве взрослых дееспособных граждан вести по взаимному согласию такую половую жизнь друг с другом, какая им будет угодна. Думаю, с этим согласны практически все, никто не предлагает вернуть уголовное наказание за мужеложство (а заодно и за внебрачные связи? за близость между супругами в неподобающей позе? или в постный день?)+. Да, Десницкий против того, чтобы гос-во официально признавало брак гомиков. Но втихую пусть делают, что хотят, -- их личное "традиционно либеральное" право.
Огорчу Десницкого. Я лично всеми руками и ногами за уголовное наказание для гомосятины. И очень жалею, что эту статью убрали из УК.
В конце писульки Десницкий вспоминает, наконец: +Традиционные ценности — великая вещь, но не абсолютная. Некогда во имя этих самых ценностей, ради их защиты на крест отправили Христа. Велика их цена в этом мире, но и она относительна+.
Надеюсь, наш великий библеист знает, как Священное Писание обоих заветов относится к мужеложникам? И не надо ли признать открыто, что с точки зрения как "жида" (то бишь ортодоксального еврея), так и нормального христианина гомосексуализм мерзостен пред очами Бога и не имеет никакого отношения к "традиционным ценностям"? Десницкий сидит, как обычно, сразу на двух стульях, пытаясь угодить и нашим, и вашим, служа и Богу, и маммоне. Так что даже забывает, что Христа отправили на крест отнюдь не ради защиты гомиков: однополые связи входили в систему ценностей Платона и Сапфо, а отнюдь не богоизбранного народа. Филолог-классик перебивает в Десницком библеиста. Что ж поделать -- родовой грех, так сказать, хоть и порядком подзабытый... Но в одном вопросе, его очень волнующем, Десницкий может быть вполне спокоен: он точно не жид!

Date: 2013-02-04 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В ВЗ скотоложников (а они недалеко ушли от мужеложников) побивали камнями. И так в любом теократическом гос-ве. И Вашей угрозы я не пугаюсь: был бы ты холоден или горяч. Как раз для христиан норма -- гонения, а не симфония церкви и гос-ва. Я очень жалею, что прошли времена совдепии: если оставить в стороне уполномоченных и ангажированных священнослужителей, в храмы шли по убеждению, для этого требовалось мужество.
С точки зрения нормального гос-ва, брак нужен для рождения новых налогоплательщиков и проч. И когда оно поощряет однополые отношения (и тем более браки), это носенс. Это значит, что гос-во антинародно.

Date: 2013-02-04 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Любое теократическое государство после Христа богохульно по определению.
"Царство мое не от мира сего".
"В мире скорбны будете".
"Нормальное" то государство, которое не гонит людей за убеждения.
Которое гонит за любые - уже не "нормально" (впрочем, оно и правда может быть полезнее для христиан со своими гонениями).
А прочее - от лукавого, который строит царства земные.

Date: 2013-02-04 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Людей всегда гнали и будут гнать за убеждения. Вопрос лишь в том, за какие. В защиту "демократ. ценностей" тоже еще как будут гнать (да уже и сейчас в Америке и Европе).

Date: 2013-02-04 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Про "сейчас в Америке и в Европе" - глупости, конечно.
Разумеется, побивать камнями гомосексуалистов не разрешат.
Так христиане к этому, вроде бы, и не стремятся.

Date: 2013-02-04 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я не понял Вас. Имел в виду случаи типа с бортпроводницей, осужденной за ношение креста. Таких случаев масса. Запрет на проявление религ. чувств -- такая вот "демократия".

Date: 2013-02-04 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Не поддавайтесь на пропаганду :))

Ее не осудили, а уволили, к тому же и это ЕСПЧ признал незаконным, см. напр. тут:

http://www.rbc.ua/rus/top/show/styuardessa-british-airways-otstoyala-v-espch-pravo-nosit-na-rabote-15012013141500

А проявлять не запрещали, любой работодатель вправе ставить свои условия работникам. Не нравится - работай в другом месте. ЕСПЧ даже слишком гуманно поступил, либералистически.

Date: 2013-02-04 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, я помнил детали. Тем не менее... Тогда ввести запрет на хиджабы и православные платки/юбки? Меня то оскорбляет, а меня это (закон о релтг. чувствах): оборотная сторона демократии, становящейся закономерно скотным двором.

Date: 2013-02-04 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Мир по определению (евангельскому) - скотный двор, "лежащий во зле".
Заниматься его "улучшением" - гиблое дело, поэтому "нормальные" христиане скорее занимаются "отрешением" от него.
Ну а "оскорбляться", я думаю, христианину можно (хотя в общем-то не нужно), но только до той границы, после который человек требует, чтобы оскорбляющего его сажали в тюрьму по УК. То есть оскорбиться (или поскоробеть) в душе - это не плохо, признак наличия совести, а вот бежать после этого и призывать кого-то что-то где-то запретить - это уже признак ее неправильной работы.

Date: 2013-02-05 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] serge74.livejournal.com
У вас какой-то винегрет в голове.

Вы хотите, чтобы государство в своих законах отражало нормы ветхого завета.
В то же время, вы "против симфонии церкви и государства".

Вы осуждаете оппонента за попытку "служить Богу и мамонне". И тут же сетуете на "антинародное государство", плохо заботящееся о "рождении новых налогоплательщиков".
Восприятие рождающегося человека как "нового налогоплательщика" - это в сторону мамонны.

Из вашей писульки непонятно, вам шашечки или ехать.

Date: 2013-02-05 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Гос-во должно отражать естественный порядок, заложенный Богом, а не противоестественный. Если гос-во следует дарвиновскому закону выживания сильнейшего, то и закону воспроизводства должно помогать, а не мешать.

Date: 2013-02-05 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
не думаю, что прирост населения зависит от запретов на пропаганду гомосексуальности. в США прирост населения больше нашего при всех их "разнузданных нравах".

Date: 2013-02-05 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
не только от этого, конечно. однако в совдепии разведенному и не имеющему детей было труднее карьеру сделать. был налог на бездетность. многодетным матерям орден давали (какой позор, что его отменили в самом начале перестройки). так что параллельная отмена УК -- вполне в линии на изничтожение населения (+ пропаганда абортов и противозач. средств на уроках (!)с самой школы).

Date: 2013-02-05 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
все это так, но стимуляция рождаемости и борьба за нравственность все же разные темы. Мешать их не след.

Date: 2013-02-05 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
вон Ваши союзники: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98438 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98438)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 08:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios