Традиционный либерал -- примерно то же, что жид?

[danuvius]

Такие чувства у Десницкого: +Я испытываю нечто похожее, когда меня называют западником и либералом (надо сказать, у нас это по окраске примерно то же, что и «жид»)+ (http://www.pravmir.ru/liberalizm-i-tradicionnye-cennosti/).
И что же, по Десницкому, входит в набор ценностей "традиционного либерала"? В частности, вот это: +Классический либерализм настаивал на частных правах и свободах, в том числе, и на праве взрослых дееспособных граждан вести по взаимному согласию такую половую жизнь друг с другом, какая им будет угодна. Думаю, с этим согласны практически все, никто не предлагает вернуть уголовное наказание за мужеложство (а заодно и за внебрачные связи? за близость между супругами в неподобающей позе? или в постный день?)+. Да, Десницкий против того, чтобы гос-во официально признавало брак гомиков. Но втихую пусть делают, что хотят, -- их личное "традиционно либеральное" право.
Огорчу Десницкого. Я лично всеми руками и ногами за уголовное наказание для гомосятины. И очень жалею, что эту статью убрали из УК.
В конце писульки Десницкий вспоминает, наконец: +Традиционные ценности — великая вещь, но не абсолютная. Некогда во имя этих самых ценностей, ради их защиты на крест отправили Христа. Велика их цена в этом мире, но и она относительна+.
Надеюсь, наш великий библеист знает, как Священное Писание обоих заветов относится к мужеложникам? И не надо ли признать открыто, что с точки зрения как "жида" (то бишь ортодоксального еврея), так и нормального христианина гомосексуализм мерзостен пред очами Бога и не имеет никакого отношения к "традиционным ценностям"? Десницкий сидит, как обычно, сразу на двух стульях, пытаясь угодить и нашим, и вашим, служа и Богу, и маммоне. Так что даже забывает, что Христа отправили на крест отнюдь не ради защиты гомиков: однополые связи входили в систему ценностей Платона и Сапфо, а отнюдь не богоизбранного народа. Филолог-классик перебивает в Десницком библеиста. Что ж поделать -- родовой грех, так сказать, хоть и порядком подзабытый... Но в одном вопросе, его очень волнующем, Десницкий может быть вполне спокоен: он точно не жид!

Comments

[tugodum.livejournal.com]

как Вы можете осуждать тех, кто поддаётся искушениям, которые Вы сами не преодолели?

[danuvius.livejournal.com]

не просто не преодолел, а открыто пропагандирует. есть разница.

[tugodum.livejournal.com]

та статья УК была отнюдь не (только) за "пропаганду".
да и "пропаганда"--во многом реакцию на травлю.
которая до самоубийств доводила ещё недавно.
даже в нашей либералистической Америке (в глубинке где-нить).

[newtricker.livejournal.com]

Вы полагаете, что закрытая пропаганда имеет иные причины?

[chervinskij.livejournal.com]

А апостол Павел имел, по-вашему, такое право? Или же был этим самым искушаем и преодолел?
Ещё вопрос. Может ли священник на исповеди называть грех грехом, если он сам лично им не искушался и не преодолевал? Или же в тряпочку должен молчать?
Или вот я сечас заявлю, что грешно девочек детсадовского возраста трахать, и состовориший сиё достоин смерти. Вы мне в ответ скажите, что я об этом судить права не имею лишь оттого, что у меня лично только на взрослых женщин встаёт? То есть для суждения о том, что грех, а что нет для Вас свидетельства Писания недостаточно?

[danuvius.livejournal.com]

жесткий ответ. но, честно говоря, мне этот аргумент очень часто приходит на ум. типа, не осуждай убийц, сам не убивший!

[chervinskij.livejournal.com]

===типа, не осуждай убийц, сам не убивший!
Точно, точно! Совет типа: сам не искушался - значит помолчи, просто кляп для любого осуждающего явный грех и проповедующего добродетель человека.

[tugodum.livejournal.com]

отождествляете грех и криминал ("девочек детсадовского возраста").
сажайте тогда всех, кто "смотрит на женщин с вожделением".
на женщин вообще, заметьте. не только на чужих.

на исповеди--другое дело.
эта услуга включает моральное давление.

ап. Павел и Тимофея обрезал.
блюл ценности своего народа, семейные в т.ч.
Христос же сказал: "кто не возненавидит отца и мать...", и "кто без греха, пусть первый кинет...", и "пусть мёртвые погребают мертвецов".

[chervinskij.livejournal.com]

Я не отождествляю грех и криминал. Просто есть грехи, которые не только являются грехами, но одновременно являются и криминалом. Как в приведённом мной примере про "девочек детсадовского возраста".
А есть грехи, которые криминалом не являются. Например, упомянутый Вами "Смотреть на женщин с вожделением". Да и сетпень греховности у этих двух грехов отличается принципиально. Так что я за "смотреть..." сажать никого требовать никак не могу.

Так и не понял, причём к теме нашего разговора Тимофеевское обрезание.

[tugodum.livejournal.com]

чем гомоксексуальность принципиально отличается от смотрения на женщин с вожделением?
когда женщина смотрит с вожделением на женщину--это что, несравнимо более тяжелый грех, чем когда это делает мужчина?

обрезание показывает, что Апостол мог делать и говорить вещи, которые сегодня делать и говорить не надо.

[chervinskij.livejournal.com]

Простите, но если Вам надо объяснять, "чем гомоксексуальность принципиально отличается от смотрения на женщин с вожделением", то, ИМХО, сколько нибудь продуктивная дискуссия между нами невозможна.
Извините за беспокойство.

[tugodum.livejournal.com]

мне надо объяснять, да, чем смотрение женщин на женщин принципиально отличается от смотрения мужчин на женщин.
поскольку установлено, что и то, и другое, м.б. в равной мере обусловлено биологически.