Алексей Георгиевич, а как быть в такой ситуации. То, что Осипов говорит на лекциях в его книгах вполне может быть и не зафиксировано. Я много его лекций смотрел, там он весьма смело рассуждает. Похожая ситуация была и в 2007 году (вы сами об этом говорили) - когда Осипова прижали аргументами, то он начал оправдываться, мол я не то имел ввиду и т.д.
Знаете, Алексей Георгиевич, я из своего весьма скромного опыта обитания в орторунете уже успел уяснить, что один и тот же, даже вполне краткий и ясный текст, два вроде бы православных человека могут понимать совершенно по разному. Вот филаретовский катехизис - он нормальный?
Часть 1, глава "О четвертом члене Символа веры", пункт 206:
"Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть - есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью".
Вы согласны с тем, что благодаря страданиям у Христа появились заслуги, которых не было, и в которых он имел якобы нужду, чтобы не "нарушить правосудие"? Что у Него возникло некое право (очевидно морально-нравственное?) подавать прощение грехов (а до страданий не было такого права?)... -??
Конечно. По п. 1 нет вопросов. По п. 2: фарисеи ведь не дураки были. Формально Христос нарушал ВЗ закон и бож. правосудие -- в чел. понимании (один эпизод с побиванием камнями блудницы чего стоит, хоть он и не аутентичный). А после Его смерти уже никак "не подкопаешься".
А причем тут фарисеи и ВЗ закон? Это часть ответа на вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ КРЕСТНАЯ СМЕРТЬ ИИСУСА ХРИСТА ИЗБАВЛЯЕТ НАС ОТ ГРЕХА И СМЕРТИ? свт.Филарет своим современникам пишет, а не с доисторическими фарисеями объясняется.
Ну почему же, мы не католики -- к сожалению :) У нас народ тоже в какой-то мере свидетельствует о православности. Если хотите, читатели моего ЖЖ готовят мне все материалы с цитатами и конкретными ссылками на бесспорные в авторском отношении материалы, а я пишу статью в Инете -- н-р, для Богослова.ру.
важна связь расследования с санкциями по его результатам. Все в курсе заключения богословской комиссии по пресуществлению, но ересь Осипова продолжает распостранятьсяя.
Тогда и дискуссия о монашестве бессмысленна... Впрочем, тут трудно возражать. Если еретичность Осипова общеизвестна и вопрос только в санкции, тогда, конечно, все бессмысленно. Тут никакая степень огласки не поможет. В последние полгода еще и не такое было...
Вопрос об избрании игумена в самом деле ключевой. Но если это примут, последствия непредсказуемы (надо тогда и приходской Устав пересматривать). На это никогда не пойдут. Я не вижу вариантов. Впрочем, вскоре сами убедимся.
кстати, с новым катехизисом будет такой нюанс: если он будет строго православным, то масса 'православных', воспитанная Осиповым его не примет:-) ведь Алексей Ильич не так учит.
Боюсь, в новом Катехизисе будет некоторое количество двусмысленных фраз в стиле одного известного митрополита-богослова. Так что можно будет толковать как кому заблагорассудится.
ситуация в богословии РПЦ именно к этому и ведет. если "вероучительная шизофрения" имеет место в духовных академиях, то почему бы ей не появиться и в катехизисе. Если "скрестить", например о.В.Асмуса с Кураевым. Это ничего, что о.Валентин признает догмат Искупления, а Кураев - нет. Главное - оба христиане. Ну или М.Иванов признает наличие отдельной человеческой ипостаси Христа, а, допустим, о.Максим Козлов не признает. Если люди понимают христианство немножко по-разному - это же не повод кого-то обижать, в угоду другим. "В главном единство, во второстепенном свобода, во всем - любовь".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-08-11 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:56 am (UTC)Вот филаретовский катехизис - он нормальный?
no subject
Date: 2012-08-11 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 09:15 am (UTC)Часть 1, глава "О четвертом члене Символа веры", пункт 206:
"Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть - есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью".
Вы согласны с тем, что благодаря страданиям у Христа появились заслуги, которых не было, и в которых он имел якобы нужду, чтобы не "нарушить правосудие"? Что у Него возникло некое право (очевидно морально-нравственное?) подавать прощение грехов (а до страданий не было такого права?)... -??
no subject
Date: 2012-08-11 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 09:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-11 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:44 am (UTC)Если хотите, читатели моего ЖЖ готовят мне все материалы с цитатами и конкретными ссылками на бесспорные в авторском отношении материалы, а я пишу статью в Инете -- н-р, для Богослова.ру.
no subject
Date: 2012-08-11 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-11 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 05:48 am (UTC)Если люди понимают христианство немножко по-разному - это же не повод кого-то обижать, в угоду другим. "В главном единство, во второстепенном свобода, во всем - любовь".
no subject
Date: 2012-09-04 02:47 pm (UTC)