danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
1) Восстановить схему церковного управления, принятую на Поместном Соборе 1917-1918 г. (ВЦУ = Патриарх + Синод с численным меньшинством постоянных членов с правом решать вопросы лишь догматического характера + ВЦС из белого духовенства и мирян с правом решать финансовые вопросы; высшая власть у регулярно собираемого Поместного Собора, причем члены его не назначаются епископом, а выбираются путем прямого, всеобщего и тайного голосования). Эта схема обеспечивала противовес всесилию епископата и патриарха (ведь было много голосов и о ненужности патриарха, роль которого мог исполнять первенствующий член Синода,  периодически переизбираемый) -- Собор учитывал необходимость сдержек и демократического баланса сил -- и была очень разумной и верной; вернуть 2) выборность и 3) неперемещаемость клира из храмов и епископата с кафедр. В качестве четвертой меры хорошо бы ввести фиксированность членов прихода и десятину с доходов. То есть молиться в храме может кто угодно, но участвовать в Таинствах могут лишь те, кто состоит в списках членов Прихода и платит десятину или кто имеет специальные отпускные грамоты от иных приходов (как в раннем христианстве).
Весь нынешний клир и епископат должен быть перевыбран с увольнением на покой тех, кто не получит поддержки со стороны прихожан и епархии. Устав РПЦ нужно полностью пересмотреть на предмет соответствия решениям Собора 1917-1918 гг. Все дела о сотрудничестве священства и епископата с КГБ следует немедленно рассекретить, как сделано в ряде бывших соцстран.
Необходимо также ввести организацию (-ии) по типу профсоюзов для защиты прав церковных работников.
Только эти меры ("бархатная революция") помогут остановить все усугубляющийся кризис как внутри РПЦ МП, так и между Церковью и обществом, особенно мыслящими представителями последнего. Однако нет никаких сомнений, что этого сделано не будет никогда -- разве что с падением нынешнего госрежима. Поэтому надежды на оздоровление РПЦ МП почти нет.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] a_marko сослался на вашу запись в «Что нужно в первую очередь для возрождения РПЦ МП? (http://christ-civ.livejournal.com/99782.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Что нужно в первую очередь для возрождения РПЦ МП? [...]

Date: 2012-07-14 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы, как всегда, забываете, что надо бы еще откуда-нибудь экспортировать православных верующих.

Date: 2012-07-14 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
я бы пропустил "почти"...

кризис в нашей РПЦ насчитывает уже несколько веков бытия, Церковь иначе (населением - как бюро ритуальных услуг, государством - как министерство духовных дел) и не представляется.

Date: 2012-07-14 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я писал только о структурных изменениях. Содержательные -- несколько иное, конечно, но они невозможны и бессмысленны без структурных.

Date: 2012-07-14 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Кризис кризису рознь. А вообще -- кризис Православия был заложен уже при Константине.

Date: 2012-07-14 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
содержательные должны стимулировать структурные, а структурные -- обеспечивать содержательные.

Date: 2012-07-14 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В данном случае очевидно, что структурные должны предшествовать, потому что иначе полноценная приходская жизнь не возникнет. Весь наш народ в целом представляет из себя жалкое зрелище. Тем большая ответственность лежит на руководстве.

Date: 2012-07-14 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я о том, что для проведения структурных изменений д.б. мотивация. особенно если речь пойдет о том, что нельзя совершить без большого насилия.

Date: 2012-07-14 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я бы сказал, что самое важное не мотивация (ее более чем достаточно), а орудие исполнения. Раньше ею была царская власть. Теперь же такового орудия нет (хотя вмешательство ВВП инициировало объединение РПЦ и РПЦЗ). Разве что "заговор епископов", который Вы, кажется, не исключаете, но считаете маловероятным. Однако ясно, что именно против этого варианта и направлены изменения (планируемые) в Уставе РПЦ об отправлении патриарха на покой не архиерейским, а поместным собором.

Date: 2012-07-14 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я предлагаю епископам не заговор (они не потянут), а разрозненные действия, но приходящие в резонанс.

это, однако, не приведет, само по себе, к возрождению православия. это лишь способ разблокировать процесс структурных измнений в МП как таковой. а уже дальше разные группы смогут действовать в своих (тоже разных) интересах.

Date: 2012-07-14 09:39 am (UTC)

Date: 2012-07-14 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
кризис Православия был заложен уже при Константине.
Да Вы, батенька, протестант, однако :) Шучу, конечно, но как всегда это только доля шутки: если так - то значитльная часть святоотеческой традиции под сомнение ставится. Не боитесь такие слова говорить в этом свете? Имеется в виду - не "княгини Марьи Алексеевны" боитесь, не того, что кто-то обзовет протестантом и т.п., а сами перед собой...

Что это?

Date: 2012-07-14 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] irina_litva сослался на вашу запись в «Что это? (http://irina-litva.livejournal.com/562800.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Что нужно в первую очередь для возрождения РПЦ МП? [...]

Date: 2012-07-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Нет, не боюсь, да и протестантизм не без причин возник...

Date: 2012-07-14 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Да это понятно, что не без причин... Но тем не менее - на самом деле действительно боязно сказать такое, ибо "потрясение основ": на что опереться-то, если с 4-го века "кризис заложен"? Мы говорим "Священное Предание" и т.п., а если поставить вопрос - может, многое из того, что мы считаем неотъемлемой частью православной традиции отнюдь не с неба, а порождение того кризиса?

Вот, например, мы с Вами параллельно ведем беседу о дневниках св. Иоанна Кроншдтадтского. Я ведь почему ставлю-то вопрос о целесообразности из публикации и возможности массового доступа к ним? Потому, что возникают вопросы, на которых нет ответа не то, что у меня, а и, подозреваю, у Вас. Скажем, [livejournal.com profile] ostropoler, на запись которого Вы даете ссылку, пишет: "страшно видеть, как большинство христиан, в т.ч. и св. Иоанн, просто погребены под слоем "грешности". Они так мучаются от этого, и выхода не видят, только замаливают постоянно (http://ostropoler.livejournal.com/125018.html?thread=984666#t984666)". А "вопрос, на который нет ответа" - не является ли вот это диктуемое традиционной православной аскетикой "погребение под слоем грешности" не тем, что дано свыше, а как раз порождением того самого заложенного после Константина кризиса?

Изначально-то я к фразе вроде вашей привык, т.к. у о. Георгия Кочеткова оглашался (потом, слава Богу, ушел, и достаточно давно), а там такие фразы - вполне комильфо. А потом задумываться стал: если и впрямь так, то, повторяю, на что опереться-то можно? Нет, я понимаю стремление слегка "очистить и подрихтовать" имеющуюся практику и не только практику и всецело ему сочувствую, но вот что такое "слегка" и вообще возможно ли это? Поэтому я и предпочитаю на такие темы просто не думать, а таких подробностей, как в дневниках о. Иоанна - и вовсе не знать: крепче спишь, как говорится...

Date: 2012-07-14 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Говоря афористически, если такое самокопание, как в дневниках о. Иоанна - норма святости, то, что называется, а ну ее в баню, такую святость! А уж стремиться идти этим путем вовсе желание пропадает: гораздо вероятнее что "крыша поедет", а не что святым станешь. А дальше встает вопрос, а стоит ли вообще возрождать то, где такое - норма святости: может, это не святость вовсе, а кризис?

Поймите - я, конечно, такого не утверждаю! Но вопросы-то встают такие, и встают помимо меня. Потому-то я и боюсь - не того боюсь, что на каком-нибудь Антимодерне обзовут, а сам перед собой боюсь, хотя в общем-то сам так и считаю: с Константина был заложен кризис...
Edited Date: 2012-07-14 12:17 pm (UTC)

Date: 2012-07-14 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Но и константиновская "симфония" не без причины возникла. Уже был отрыв епископа от народа. Поэтому действенное структурное изменение - только возвращение к самостоятельности Евхаристического собрания, как его описал Афанасьев. Только там приходские изменения, перечисляемые Вами №№ 2-4 и далее, обретают почву под ногами.

Date: 2012-07-14 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Афанасьев сразу уперся в проблему приход/город -- епископ. Но в принципе если убрать от епископства мишуру князя церкви и сделать его главой не более 10 приходов (и никакой роскоши!), то все получится и а ля Афанасьев.

Date: 2012-07-14 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Но и константиновская "симфония" не без причины возникла.
Это уж точно
Уже был отрыв епископа от народа.
Не только это, на мой взгляд. Я как-то прочитал знаменитую статью [livejournal.com profile] hgr-а "Классификация ИПЦ: история и перспективы (http://st-elizabet.narod.ru/raznoe/grr/ipc_classification.htm)", и у меня такая картина сложилась: длительное пребывание в катакомбных условиях Церкви не полезно ("в подполье можно встретить только крыс"), т.к. приводит к (как это [livejournal.com profile] hgr называет) "дурдому" (условно говоря). Возможно, что на грани III-IV вв. ситуация была такова, что лучше уж константинизм со всеми его проблемами и кризисами, чем "дурдом", в который Церковь рисковала скатиться.

Date: 2012-07-14 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Т.е. грубо говоря чтобы епископ - это как нынешний благочинный?

Date: 2012-07-14 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] uri71.livejournal.com
Боюсь, что возрождению РПЦ помогут только новые гонения

Date: 2012-07-14 12:46 pm (UTC)

Date: 2012-07-14 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
да, и следует молиться об этом -- вопреки "завету Поликарпа" (вернее, автора муч-ва)

Date: 2012-07-14 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Он не уперся. Он рассуждал о том, что будет лучше, оставляя разрешение за практической жизнью: такой вариант, о котором Вы тут говорите (с принципиальной добавкой, которая впрочем у Вас тоже прозвучала - что глава епископии выбирается из глав этих приходов внутри, самой епархией), или самостоятельность каждого прихода. И там, и там есть свои плюсы и свои проблемы.

Date: 2012-07-14 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
То, что проповедует Лурье к Церкви отношения не имеет. Одно дело - кафолическая церковь в катакомбах, иное - расколы, мнящих себя единственно догматически и канонически чистыми.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 02:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios