Монашеский отпуск
Jun. 12th, 2012 10:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusК дискуссии вот тут http://www.bogoslov.ru/text/2603108.html хотелось бы сделать у себя заметку ad marginem.
Несколько лет назад я с удивлением узнал, что во многих монастырях монахам полагается ежегодный отпуск, во время к-го они ездят на море и т. п. Я тогда чуть со стула не свалился. Ну ладно, если это по болезни и проч. Но как-то это не вписывается в мои представления о монашестве. Или российские монастыри таковы, что без отпуска вообще не выжить, дабы не свихнуться? И есть ли такая практика за рубежом?
Несколько лет назад я с удивлением узнал, что во многих монастырях монахам полагается ежегодный отпуск, во время к-го они ездят на море и т. п. Я тогда чуть со стула не свалился. Ну ладно, если это по болезни и проч. Но как-то это не вписывается в мои представления о монашестве. Или российские монастыри таковы, что без отпуска вообще не выжить, дабы не свихнуться? И есть ли такая практика за рубежом?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-12 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 01:22 pm (UTC)Статья 24. Трудовые правоотношения в религиозных организациях
1. Религиозные организации в соответствии со своими уставами вправе заключать трудовые договоры (контракты) с работниками.
2. Условия труда и его оплата устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации трудовым договором (контрактом) между религиозной организацией (работодателем) и работником.
3. На граждан, работающих в религиозных организациях по трудовым договорам (контрактам), распространяется законодательство Российской Федерации о труде.
4. Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
no subject
Date: 2012-06-12 01:24 pm (UTC)монахи таковыми не считаются
Вы в идеально-правовом монастыре (ПЭ) живете :)
no subject
Date: 2012-06-12 01:28 pm (UTC)И лично видел договора и трудовые книжки монахов с записями "священнослужитель".
no subject
Date: 2012-06-12 01:28 pm (UTC)Я отнюдь не против, а только за социальные гарантии.
no subject
Date: 2012-06-12 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 01:37 pm (UTC)А не священники обычно числятся как "разнорабочие" или что-то в этом духе.
no subject
Date: 2012-06-12 03:41 pm (UTC)>>>Работники религиозных организаций, а также священнослужители
Насколько я понимаю, патриархийные юристы склонны цепляться за эту формулировку из Закона о свободе совести 1997 г. (противоречащую принятому позднее Трудовому кодексу), чтобы НЕ признавать клириков работниками -- или признавать, но со всякими оговорками. Ведь в противном случае у любого диакона-иподиакона, не говоря уже о настоятеле прихода, окажется столько трудовых прав (вплоть до права на создание профсоюзов)... А так все чинно-благородно: отпуск -- токмо по благословению архиерея, не угодил чем-нибудь епархиальному начальству -- ступай под запрет, "клирики и миряне не могут обращаться в органы государственной власти и в гражданский суд по вопросам, относящимся к внутрицерковной жизни", и т.п.
no subject
Date: 2012-06-12 03:47 pm (UTC)>>>чем дальше от столиц, тем больше анархии
Да и в столице не все с этим гладко, наверное. Причем не слышно, чтобы юридическая служба Патриархии, возглавляемая великой юристкой г-жой Чернегой ("инокиней Ксенией"), хоть как-то озаботилась ситуацией с трудовыми отношениями в церковных организациях. Разработали бы, напр., типовые трудовые договоры, перечни должностей, должн. инструкции... Куда там! Они в осн. "возвращением церковной собственности" заняты.
no subject
Date: 2012-06-12 04:27 pm (UTC)Разумеется, законодательство выстроено удобным "верхушке" образом, и суды будут учитывать в первую очередь ее интересы, но определенные возможности есть у всех, и желающие ими пользуются (чаще на неформальном уровне, убеждая власти "не доводить дело до судов и скандалов").
Во всяком случае, если есть трудовой договор - есть и права, есть и _возможность_ их защиты.
no subject
Date: 2012-06-12 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 04:42 pm (UTC)А если вернуться к теме отпусков, то тут интересно было бы узнать, как оформлялись трудовые отношения монахов в советское время. Я тут никакой информацией не владею. Может быть корни оттуда?
no subject
Date: 2012-06-12 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-12 06:54 pm (UTC)(на мой взгляд, самая дельная статья Адельгейма по теме)
no subject
Date: 2012-06-12 07:47 pm (UTC)"в правовом поле демократического государства сложились феодальные отношения".
Как говорится, не в бровь, а в глаз (при всей условности понятия "демократическое государство").
Но в деталях он часто ошибается. Напр., в статье сказано: "Два Устава РПЦ МП: зарегистрированный устав не действует, а незарегистрированный вступил в силу". Надо понимать, что т.н. "гражданский устав" РПЦ -- это учредительный документ, а "внутренний устав" (2000 г.) -- это, по терминологии Закона о свободе совести 1997 г., одно из "внутренних установлений" религиозной организации. Никакой гос. регистрации он не требует -- но, конечно, не должен при этом противоречить гос. законодательству (как и зарегистрированный гражданский устав). В реальности же эти противоречия есть, и очень серьезные (те, что перечисляет Адельгейм, суть лишь частности, вытекающие из более общего опротиворечия, связанного с пониманием правовой природы РПЦ).
По поводу церковного суда там тоже не все изложено правильно, но это отдельный разговор.
no subject
Date: 2012-06-12 11:09 pm (UTC)Что касается положения дел в советский период, то, может, Вы займетесь этим вопросом на досуге? Мне самому было бы любопытно проанализировать тогдашние законодательство и практику, но для Вас, наверное, это представляет больший интерес (Вы ведь практикующий юрист).
no subject
Date: 2012-06-13 07:51 am (UTC)И действительно, трудно представить в такой ситуации Павла Фивейского, который прожил в пустыне 91 год. http://days.pravoslavie.ru/Life/life221.htm
Или Антония Великого, http://days.pravoslavie.ru/Life/life6434.htm который оставил все свое мирское имущество, в ситуации, когда он из пустыни уезжает в отпуск или 70 лет в пустыни зарабатывает себе на пенсию.
Но, с другой то стороны, с той поры могли появиться и другие формы и виды монашеской жизни. Для которой свойственны отпуска, командировки, жизнь в миру, трудовые книжки, пенсии и даже электричество, Интернет, мобильные телефоны и многое-многое другое ….
Но, как говорил иногда наш Владыка Александр, нашей Вере все это никак помешать не может. :)))
no subject
Date: 2012-06-13 08:08 am (UTC)http://krotov.info/libr_min/l/lurye/avraam1.html
Наверно очень много правильных слов.
Также он сам принимает и постриг с именем Григорий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Впоследствии, надевает на себя все епископские награды и открыто высмеивает награды и украшения белого духовенства. И даже меня забанил у себя в журнале, когда я ему просто намекнул, что для смирения с себя любимого надо начинать в плане наград и украшений. А уж потом, возможно, и других людей критиковать. У которых, кстати, и пострига монашеского никакого нет.
no subject
Date: 2012-06-13 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 10:15 am (UTC)И только Правило 77 Первого Вселенского Собора 325 года воспретило священнослужителям или причетникам, или инокам мыться в бане, вместе с женами.
Правда впоследствии я вычитал в другом месте, что и мирянам тоже нельзя, оказывается …. :)))) http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_vselen_soborov_nikodim_milosh.htm
Впрочем, в древних Патериках монахам тогда рекомендовалось воздерживаться от общения с женщинами, и еще, почему то с епископами. :)))
no subject
Date: 2012-06-13 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 05:17 pm (UTC)А чистоту помыслов там, и всякое иное непотребное для жительства можно не исповедывать, и не очищать потом, ведь, отпуск же :)
no subject
Date: 2012-06-13 05:26 pm (UTC)http://danuvius.livejournal.com/185953.html?thread=3105377#t3105377
*** Просто знаю и храмы, и монастыри, где точно заключают. ***
Приведите, пожалуйста пример подобного живого договора в монастыре. Для анонимности можно название монастыря заменить на "N".
Интересно ознакомится.
С благодарностью.
no subject
Date: 2012-06-16 09:14 am (UTC)Э лонг аго жил был семинарист, решивший посвятить себя Господу на иноческом поприще. Что-то коренным образом не сложилось и бывший бурсак оказался в миру через полтора десятилетия после совершеннолетия. То, да се, бурса, монастыри, иподиаконство, послушничество, иночество, за порог.
Да, забыл сказать, за время этого пути субъект стал инвалидом.
И вот что теперь?
Слава Господу, тот семинарист, о котором я веду речь, оказался сильным, смог приобрести несколько профессий и сейчас не бедствует. Но что с похожими судьбами?
Я представляю себе Григория Назианзина в современном мире. Склочник, непослушлив, монах без монастыря. Анафема без апелляций.
no subject
Date: 2012-06-23 12:15 am (UTC)