Монашеский отпуск

[danuvius]

К дискуссии вот тут http://www.bogoslov.ru/text/2603108.html хотелось бы сделать у себя заметку ad marginem.
Несколько лет назад я с удивлением узнал, что во многих монастырях монахам полагается ежегодный отпуск, во время к-го они ездят на море и т. п. Я тогда чуть со стула не свалился. Ну ладно, если это по болезни и проч. Но как-то это не вписывается в мои представления о монашестве. Или российские монастыри таковы, что без отпуска вообще не выжить, дабы не свихнуться? И есть ли такая практика за рубежом?

Comments

[ereignis.livejournal.com]

Если бы клирики хотели, они даже и при действующем законодательстве могли попортить немало нервов начальству, обращаясь в суд, но по многим причинам (от духовных до бытовых) никто этого не делает.

Разумеется, законодательство выстроено удобным "верхушке" образом, и суды будут учитывать в первую очередь ее интересы, но определенные возможности есть у всех, и желающие ими пользуются (чаще на неформальном уровне, убеждая власти "не доводить дело до судов и скандалов").

Во всяком случае, если есть трудовой договор - есть и права, есть и _возможность_ их защиты.

[danuvius.livejournal.com]

Как видно из Инета, даже трудовые договоры заключают далеко не во всех храмах

[ereignis.livejournal.com]

А я и не говорил что во всех :)) Просто знаю и храмы, и монастыри, где точно заключают.

А если вернуться к теме отпусков, то тут интересно было бы узнать, как оформлялись трудовые отношения монахов в советское время. Я тут никакой информацией не владею. Может быть корни оттуда?

[danuvius.livejournal.com]

Я тут совсем не в теме, хотя интересно (тогда было не так просто нарушить законы).

[henry-osenyev.livejournal.com]

В советское время (до 1990 г., когда был принят первый Закон о свободе совести) религиозные организации не имели прав юридического лица, поэтому формально трудовые договоры заключать было не с кем (это не только монахов касается). Но какой-то корявый выход из этой ситуации все же был, видимо (напр., в сов. время существовали -- хотя и в небольшом количестве -- домработницы, частнопрактикующие врачи и некоторые другие "немарксистские" категории трудящихся, и их статус был кое-как урегулирован законом).

[newra-78.livejournal.com]

ответ на комментарий ereignis от 12 июня 2012
http://danuvius.livejournal.com/185953.html?thread=3105377#t3105377

*** Просто знаю и храмы, и монастыри, где точно заключают. ***

Приведите, пожалуйста пример подобного живого договора в монастыре. Для анонимности можно название монастыря заменить на "N".
Интересно ознакомится.

С благодарностью.

[henry-osenyev.livejournal.com]

В том-то и дело, что нынешний ТК, хотя и урезал права работников (и профсоюзов), но сохранил многие важные гарантии, распространяющиеся в т.ч. и на тех, кто работает в "системе" РПЦ. Но для начала -- не для обращения в суд, а просто для грамотного выстраивания отношений с начальством -- клирику (монаху, мирянину...) надо хотя бы примерно представлять себе содержание трудового законодательства и, в частности, осознавать, что он имеет статус РАБОТНИКА, даже если трудовой договор с ним не был заключен (главное, что он фактически выполняет определенные трудовые функции, подчиняется внутр. дисциплине и т.д.). Но с этим, т.е. с правовой грамотностью, у нас -- в РПЦ, да и в России в целом -- бооольшие проблемы. Чем и пользуются чиновники, церковные и светские.

[artemorte.livejournal.com]

http://gazetakifa.ru/content/view/1865

(на мой взгляд, самая дельная статья Адельгейма по теме)

[henry-osenyev.livejournal.com]

Да, порой талантливый непрофессионал способен уловить и сформулировать самую суть происходяшего, которую специалисты старательно камуфлируют пустословием. Я имею в виду вот эти слова о. Павла:

"в правовом поле демократического государства сложились феодальные отношения".

Как говорится, не в бровь, а в глаз (при всей условности понятия "демократическое государство").

Но в деталях он часто ошибается. Напр., в статье сказано: "Два Устава РПЦ МП: зарегистрированный устав не действует, а незарегистрированный вступил в силу". Надо понимать, что т.н. "гражданский устав" РПЦ -- это учредительный документ, а "внутренний устав" (2000 г.) -- это, по терминологии Закона о свободе совести 1997 г., одно из "внутренних установлений" религиозной организации. Никакой гос. регистрации он не требует -- но, конечно, не должен при этом противоречить гос. законодательству (как и зарегистрированный гражданский устав). В реальности же эти противоречия есть, и очень серьезные (те, что перечисляет Адельгейм, суть лишь частности, вытекающие из более общего опротиворечия, связанного с пониманием правовой природы РПЦ).

По поводу церковного суда там тоже не все изложено правильно, но это отдельный разговор.

[albertanastasia.livejournal.com]

Я примерно это и говорю своим студентам в ПСТГУ, когда заходит речь о трудовых правоотношениях. Вы просто читаете мои мысли :)

Что касается положения дел в советский период, то, может, Вы займетесь этим вопросом на досуге? Мне самому было бы любопытно проанализировать тогдашние законодательство и практику, но для Вас, наверное, это представляет больший интерес (Вы ведь практикующий юрист).

[henry-osenyev.livejournal.com]

Да, попробую как-нибудь взяться за это -- в порядке "встречного обязательства" :) Имею в виду Ваше обещание перевести-таки синодальный акт о монашеских обетах архиереев. Но такие дела времени требуют, а его, похоже, у нас обоих не хватает(((