danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
К дискуссии вот тут http://www.bogoslov.ru/text/2603108.html хотелось бы сделать у себя заметку ad marginem.
Несколько лет назад я с удивлением узнал, что во многих монастырях монахам полагается ежегодный отпуск, во время к-го они ездят на море и т. п. Я тогда чуть со стула не свалился. Ну ладно, если это по болезни и проч. Но как-то это не вписывается в мои представления о монашестве. Или российские монастыри таковы, что без отпуска вообще не выжить, дабы не свихнуться? И есть ли такая практика за рубежом?

Date: 2012-06-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] henry-osenyev.livejournal.com
В том-то и дело, что нынешний ТК, хотя и урезал права работников (и профсоюзов), но сохранил многие важные гарантии, распространяющиеся в т.ч. и на тех, кто работает в "системе" РПЦ. Но для начала -- не для обращения в суд, а просто для грамотного выстраивания отношений с начальством -- клирику (монаху, мирянину...) надо хотя бы примерно представлять себе содержание трудового законодательства и, в частности, осознавать, что он имеет статус РАБОТНИКА, даже если трудовой договор с ним не был заключен (главное, что он фактически выполняет определенные трудовые функции, подчиняется внутр. дисциплине и т.д.). Но с этим, т.е. с правовой грамотностью, у нас -- в РПЦ, да и в России в целом -- бооольшие проблемы. Чем и пользуются чиновники, церковные и светские.

Date: 2012-06-12 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
http://gazetakifa.ru/content/view/1865

(на мой взгляд, самая дельная статья Адельгейма по теме)

Date: 2012-06-12 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] henry-osenyev.livejournal.com
Да, порой талантливый непрофессионал способен уловить и сформулировать самую суть происходяшего, которую специалисты старательно камуфлируют пустословием. Я имею в виду вот эти слова о. Павла:

"в правовом поле демократического государства сложились феодальные отношения".

Как говорится, не в бровь, а в глаз (при всей условности понятия "демократическое государство").

Но в деталях он часто ошибается. Напр., в статье сказано: "Два Устава РПЦ МП: зарегистрированный устав не действует, а незарегистрированный вступил в силу". Надо понимать, что т.н. "гражданский устав" РПЦ -- это учредительный документ, а "внутренний устав" (2000 г.) -- это, по терминологии Закона о свободе совести 1997 г., одно из "внутренних установлений" религиозной организации. Никакой гос. регистрации он не требует -- но, конечно, не должен при этом противоречить гос. законодательству (как и зарегистрированный гражданский устав). В реальности же эти противоречия есть, и очень серьезные (те, что перечисляет Адельгейм, суть лишь частности, вытекающие из более общего опротиворечия, связанного с пониманием правовой природы РПЦ).

По поводу церковного суда там тоже не все изложено правильно, но это отдельный разговор.

Date: 2012-06-12 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] albertanastasia.livejournal.com
Я примерно это и говорю своим студентам в ПСТГУ, когда заходит речь о трудовых правоотношениях. Вы просто читаете мои мысли :)

Что касается положения дел в советский период, то, может, Вы займетесь этим вопросом на досуге? Мне самому было бы любопытно проанализировать тогдашние законодательство и практику, но для Вас, наверное, это представляет больший интерес (Вы ведь практикующий юрист).

Date: 2012-06-23 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] henry-osenyev.livejournal.com
Да, попробую как-нибудь взяться за это -- в порядке "встречного обязательства" :) Имею в виду Ваше обещание перевести-таки синодальный акт о монашеских обетах архиереев. Но такие дела времени требуют, а его, похоже, у нас обоих не хватает(((

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 04:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios