Мурьянов Откупщикову (и о Scrinium 7-8)

[danuvius]

Здесь: https://dl.dropbox.com/u/53892606/Scr-7-8.pdf ответ М. Ф. Мурьянова на отзыв Ю. В. Откупщикова -- оф. оппонента докт. дис. Мурьянова. Интересный штрих для истории класс. образования в СССР. Взято из: Мурьянова И. В. Михаил Фёдорович Мурьянов (21.XI.1928 – 6.VI.1995). Биографический очерк // Scrinium. 7-8. 2011-2012. Gorgias Press. Pt. 1. P. XVI-XXI. (Здесь: с. XXI).
P. S. Вообще-то данный том Скриниума (http://danuvius.livejournal.com/181283.html) мне был интересен тем, как А. А. Евдокимова справилась с задачей публикации антииконоб. трактата (editio princeps по единств. рукописи), издателя к-го давно искал Лурье. Но как открыл, так и закрыл. Публикатор и издатели не смогли справиться с элементарной технич. задачей -- греч. диакритикой: там не просто все поехало, но поехало самым похабнейшим образом. ПОЗОР ИЗДАТЕЛЯМ! Вот после этого и говори, что "за бугром" лучше издавать. Не-а, господа: все должно под контролем быть, от посылки верстки автору до "синек". А иначе -- вот что получается.
PP. SS. А как дальше посмотрел греч. -- чуть блевать не побежал. Как в англ. предисловии написано "orphography" (!) -- такая же "орфография" и в самой публикации. Понты кидают, а ни сверстать аппарат не могут толком в два подвала и в подбор, ни даже верблюдов от комаров отцедить: пунктуацию рукописи отмечают в сносках, а ошибки по итацизму и т. п. "забывают". Я уж не говорю, что даже перевода нет. Да, лучше я о Скриниуме думал: докатились... Редколлегия вообще ни фига не смотрит. Наверное, в квантовую филологию совсем переехала.

Comments

[hgr.livejournal.com]

там диакритики не поехали, а воспроизводятся на своих местах. такова особенность орфографии рукописи, о чем сказано в принципах публикации.

если рукопись единственная, то ее можно воспроизвести со всеми особенностями.

[danuvius.livejournal.com]

ОФИГЕТЬ! В моей практике ТАКОЕ -- первый раз. И не врите, что в рукописи так же (не может диакритика съезжать на согласные на несколько слогов ближе к концу!). Тогда уж надо воспроизводить ВСЁ фототипически. И зачем тогда пунктуацию менять, раз такие пунктуальные?! Ну и насчет отсутствия нужных сносок -- на рукопись не удастся сослаться.

[hgr.livejournal.com]

там написано, что это не исключительная особенность данной ркп., но редкая для Византии этого периода.

чтобы так "сбить" диакритики, пришлось найти специальный греческий шрифт.

фототипически нельзя воспроизводить, т.к. почерк ужасный.

остальное -- это детали, которые на вкус издателя. это дипломатическое издание, а не критическое.

[hgr.livejournal.com]

Вы офигеваете, потому что рукописей в своей жизни видели мало. но можно ведь офигевать, а не ругаться.

[danuvius.livejournal.com]

Я Вас не про рукописи спрашиваю, а про ИЗДАТЕЛЬСКУЮ ПРАКТИКУ! Слабо пример привести?

[hgr.livejournal.com]

в палеографических пособиях каких-то это описано, т.е. там такие тексты есть. раз даже есть у этой орфографии название "александрийская".

[danuvius.livejournal.com]

То есть Вы "палеографическое пособие" издаете?!

[hgr.livejournal.com]

тут получилось отчасти и не без того.
слишком разные цели бывают у издателей.

[danuvius.livejournal.com]

Фигню пишете. А все оттого, что сами никогда с греч. рукописями не работали. Я просто обалдеваю: в рукописи стоит обычная лигатура (видно на снимке), а публикатор считает, что ударение стоит над первым компонентом дифтонга! Так там при лигатуре иначе вообще никак нельзя поставить!
В общем, облажались вы все по полной (как некогда с Барановым).

[danuvius.livejournal.com]

Параллельное обсуждение см.: http://hgr.livejournal.com/2027682.html?thread=32701602#t32701602

[hgr.livejournal.com]

а вообще, хоть у Вас и склочный характер, но я вполне готов с Вами сотрудничать на уровне редакционной работы.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, с меня теперь БТ достаточно :) Кроме того, в Скриниуме на контртитуле (впрочем, там такая сложная структура, что боюсь ошибиться, надежнее просто: оборот титула) такой почтенный список, что аж дух захватывает: и Editorial Committee, и Secretariat... Да еще 3 издателя (= редактора)...

[hgr.livejournal.com]

если бы Вы захотели направить Ваши усилия в более конструктивное русло, то форму мы всегда бы нашли.

БТ выходят редко, в небольшом объеме и с минимумом греческого текста внутри. так что не надо на них ссылаться.

я Вас вполне ценю и уважаю и даже готов терпеть Ваш ужасный нрав.

[danuvius.livejournal.com]

Так я и пишу ради конструктивности -- чтоб Вы качество улучшили :) Что мы готовы к сотрудничеству всегда -- я знаю и помню. В новом БТ будет достаточно греч. текстов. Более того. Когда в последний момент обнаружился небольшой сбой в греч. шрифте (заглавные с диакритикой отстояли от последующих букв дальше, чем обычно, хотя раньше все нормально было) (технич. сбой), нам пришлось переверстать весь кусок (порядочный) в уже целиком готовом номере (причем парал. с рус. пер.). Этим вот и отличается ответственный подход от всякого иного.

[hgr.livejournal.com]

в другой раз, если будем печатать греческий текст, попросим Вас быть редактором )

[danuvius.livejournal.com]

сначала рецензент полагается - внутренний и при необходимости внешний :) до редактуры еще дожить надо. глядишь, Вы чему-то так и научитесь наконец :)

[hgr.livejournal.com]

вижу, что Вы уже перешли к конкретным предложениям по сотрудничеству. ценю.

[ampelios.livejournal.com]

ведь в БТ это как "на принтере"

[hgr.livejournal.com]

помимо Скриниума, теперь еще есть серия Pax Christiana, очертания которой пока не вполне определились, и ее связь с Gorgias Press не 100%-тна (что-то будет издаваться там, но, вероятно, не все, или она целиком переедет в другое западное издательство).

[mvchernyshev.livejournal.com]

Конечно на orthography им должен был любой встроенный редактор указать.
А вот это совсем уже редкий случай, когда hgr (Лурье) хоть как-то прислушался к доводам своего оппонента. :)

[danuvius.livejournal.com]

А вот и героиня постскриптума: http://gym1505.ru/uchitelya/aa-evdokimova
Образчик публикаций: http://www.philology.ru/linguistics3/evdokimova-06.htm (дважды написано "иттацизм" :)
Акцентуация у нее -- в самом деле "пунктик", ср.: http://www.nostratic.net/news/%2856%29dybo_conf1.pdf

[danuvius.livejournal.com]

Ее автореферат http://iling.spb.ru/dissovet/old-abstracts/evdokimova/abstract.pdf к канд. дис. http://www.newdissertation.com/page/order/id/214640.html
Еще ссылки: http://gym1505.ru/node/13352 http://grants.extech.ru/grants/res/winners.php?OZ=6&TZ=K&year=2009

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Кстати, об издательских принципах. Вот ответ современного отечественного исследователя на рецензию, в к-й говорилось о чудовищности изготовленного им издания:

"Наблюдения рецензента по поводу выполненного нами критического аппарата к публикации документов..., к сожалению, носят столь же непрофессиональный, сколь и безапелляционный характер. Предпочтение в ряде случаев грамматически бессмысленных вариантов, нераскрытые контракции, особенности конвенций, отмеченные рецензентом, обусловлены в нашем издании исключительно состоянием древнейших списков... Мы сознательно оставляли палеографические особенности рукописей в неизменном виде за исключением Nomina Sacra, поскольку эти особенности прекрасно характеризуют состояние памятника и качество его воспроизводства..."

[danuvius.livejournal.com]

Этот "ответ" тем более бессмысленен, что речь идет в нем о "списках", а не об одной рукописи.
Я еще промолчал в полемике с Лурье (почему сама Евдокимова не отвечает здесь, не знаю) о нарушении главного принципа -- отсутствии деления текста на сроки и составления аппарата без номеров сносок. Ведь у Евдокимовой/Лурье сноска чуть ли не к каждому слову, да еще арабскими и римскими цифрами (к разным аппаратам). В итоге (с учетом всего прочего) читать просто НЕВОЗМОЖНО.
И еще: если уж так хотелось приблизить шрифт к рукописи реально, надо было следовать изданиям многовековой давности, где как раз были лигатуры и проч. (не знаю только, есть ли такой электр. шрифт, -- но если такое желание, можно было бы и создать :) пойдя путем Тишендорфа для изд. Синайской рукописи :) )

[danuvius.livejournal.com]

деления на "строки" (прошу прощения)