Мурьянов Откупщикову (и о Scrinium 7-8)

[danuvius]

Здесь: https://dl.dropbox.com/u/53892606/Scr-7-8.pdf ответ М. Ф. Мурьянова на отзыв Ю. В. Откупщикова -- оф. оппонента докт. дис. Мурьянова. Интересный штрих для истории класс. образования в СССР. Взято из: Мурьянова И. В. Михаил Фёдорович Мурьянов (21.XI.1928 – 6.VI.1995). Биографический очерк // Scrinium. 7-8. 2011-2012. Gorgias Press. Pt. 1. P. XVI-XXI. (Здесь: с. XXI).
P. S. Вообще-то данный том Скриниума (http://danuvius.livejournal.com/181283.html) мне был интересен тем, как А. А. Евдокимова справилась с задачей публикации антииконоб. трактата (editio princeps по единств. рукописи), издателя к-го давно искал Лурье. Но как открыл, так и закрыл. Публикатор и издатели не смогли справиться с элементарной технич. задачей -- греч. диакритикой: там не просто все поехало, но поехало самым похабнейшим образом. ПОЗОР ИЗДАТЕЛЯМ! Вот после этого и говори, что "за бугром" лучше издавать. Не-а, господа: все должно под контролем быть, от посылки верстки автору до "синек". А иначе -- вот что получается.
PP. SS. А как дальше посмотрел греч. -- чуть блевать не побежал. Как в англ. предисловии написано "orphography" (!) -- такая же "орфография" и в самой публикации. Понты кидают, а ни сверстать аппарат не могут толком в два подвала и в подбор, ни даже верблюдов от комаров отцедить: пунктуацию рукописи отмечают в сносках, а ошибки по итацизму и т. п. "забывают". Я уж не говорю, что даже перевода нет. Да, лучше я о Скриниуме думал: докатились... Редколлегия вообще ни фига не смотрит. Наверное, в квантовую филологию совсем переехала.

Comments

[hgr.livejournal.com]

там диакритики не поехали, а воспроизводятся на своих местах. такова особенность орфографии рукописи, о чем сказано в принципах публикации.

если рукопись единственная, то ее можно воспроизвести со всеми особенностями.

[danuvius.livejournal.com]

ОФИГЕТЬ! В моей практике ТАКОЕ -- первый раз. И не врите, что в рукописи так же (не может диакритика съезжать на согласные на несколько слогов ближе к концу!). Тогда уж надо воспроизводить ВСЁ фототипически. И зачем тогда пунктуацию менять, раз такие пунктуальные?! Ну и насчет отсутствия нужных сносок -- на рукопись не удастся сослаться.

[hgr.livejournal.com]

там написано, что это не исключительная особенность данной ркп., но редкая для Византии этого периода.

чтобы так "сбить" диакритики, пришлось найти специальный греческий шрифт.

фототипически нельзя воспроизводить, т.к. почерк ужасный.

остальное -- это детали, которые на вкус издателя. это дипломатическое издание, а не критическое.

[hgr.livejournal.com]

Вы офигеваете, потому что рукописей в своей жизни видели мало. но можно ведь офигевать, а не ругаться.

[danuvius.livejournal.com]

Я Вас не про рукописи спрашиваю, а про ИЗДАТЕЛЬСКУЮ ПРАКТИКУ! Слабо пример привести?

[hgr.livejournal.com]

в палеографических пособиях каких-то это описано, т.е. там такие тексты есть. раз даже есть у этой орфографии название "александрийская".

[danuvius.livejournal.com]

Параллельное обсуждение см.: http://hgr.livejournal.com/2027682.html?thread=32701602#t32701602

[danuvius.livejournal.com]

То есть Вы "палеографическое пособие" издаете?!

[hgr.livejournal.com]

тут получилось отчасти и не без того.
слишком разные цели бывают у издателей.

[danuvius.livejournal.com]

Фигню пишете. А все оттого, что сами никогда с греч. рукописями не работали. Я просто обалдеваю: в рукописи стоит обычная лигатура (видно на снимке), а публикатор считает, что ударение стоит над первым компонентом дифтонга! Так там при лигатуре иначе вообще никак нельзя поставить!
В общем, облажались вы все по полной (как некогда с Барановым).

[hgr.livejournal.com]

если публикатор воспроизводит ударения на своих местах, то и в случае лигатур должен ставить ударение там, где оно есть.

[hgr.livejournal.com]

и с Барановым мы не облажались: критического издания нет до сих пор, а мы сделали то, что нужно для патрологии срочно. мы готовы опубликовать и критическое, если кто-то сделает.

[danuvius.livejournal.com]

Вы еще и упорствуете! Ну вот Вам пример: с. 147, сверху строка 10 (= 146, срока 8 публикации). Ударение, по-Вашему, стоит над "эвсебЭиас"?! Там лигатура, ударение стоит сразу над всем дифтонгом. И с чего публикаторша взяла, что именно над эпсилоном?
Все Ваши объяснения свидетельствуют только о Вашем глубочайшем невежестве в греч. филологии (и палеографии, и издательских принципах). Как "научный редактор" Вы просто некомпетенты. А если Вы претендуете на какие-то открытия, тогда надо конкретно ссылаться на рукописи, издания, справочники, научную лит-ру и т. п. (как у Фонкича и у всех нормальных палеографов).

[danuvius.livejournal.com]

Вы не знали о существовании издания, а не просто "крит." Не передергивайте.

[hgr.livejournal.com]

изд. 17 века.
современного издания другого нет, кроме нашего.

[danuvius.livejournal.com]

Именно так: Вы не были в курсе, что уже несколько веков (!) этот текст издан! Что, мне выложить фрагмент этой публикации, чтобы читатели убедились в некомпетентности авторов и редакции Скриниума?

[hgr.livejournal.com]

да нет там никакого палеографического открытия. просто воспроизведение рукописи с необычной, но известной орфографией.

когда сразу над всем дифтонгом, то дальше все субъективно, коль скоро взят принцип ставить ударения "близко к тексту".

у греческого текста был научный редактор (не я).

[hgr.livejournal.com]

"издан" в старопечатной книге -- это, мягко говоря, "не в том смысле". это даже не Комбефис.

мы сделали патрологическую публикацию, и она свое дело делает. в следующем томе Скриниума появилась заметка Константы Костя о других рукописях (возможно, она подготовит критич. изд.).

в обсуждении Скриниума 7-8 меня еще удивляет один вопрос: как он к Вам попал, если он еще не издан. легальным образом Вы его получить не могли.

[danuvius.livejournal.com]

Вы хоть понимаете, какой маразм пишете?
А вот насчет "научреда" так и надо было сразу сказать: я сам ни фига не понимаю, понадеялся на "Lev Lukhovitsky PhD" -- правильно?! Или там у Вас Сенина в качестве науч. ред. подвизалась? :)

[hgr.livejournal.com]

а вообще, хоть у Вас и склочный характер, но я вполне готов с Вами сотрудничать на уровне редакционной работы.

[hgr.livejournal.com]

а я когда-либо говорил, что готов редактировать греческую филологию? Вы как-то много тормозите.

[danuvius.livejournal.com]

Именно в том смысле. Или есть публикация, или нет. Так что прошляпили.
А как ко мне тексты попадают -- не Ваша забота. В век электроники все уже по-другому. И стрелки не переводите с сути на технические моменты.

[hgr.livejournal.com]

но я должен Вам указать на то, что Вы в данном случае нарушаете авторские права. без разрешения издателей Вы не имели права ничего вывешивать у себя в жж и даже ничего цитировать, пока еще не издано.

разумеется, я не буду с Вами судиться, но ставлю Вам на вид. также ставлю на вид и тому, через кого произошла утечка.

но это ладно. а удивляюсь я Вашему тупому и неконструктивному возбуждению. если Вы хотите для науки добра, то вряд ли Ваша тактика оптимальна.

[ampelios.livejournal.com]

У Евдокимовой есть пунктик, касающийся акцентуации. Она считает, что она дока в этой области и прослеживает везде две системы акцентуации. На самом деле, все, что я у нее видел и слышал на эту тему, - полная фигня. То же самое говорят и другие специалисты по древнегреческому, кто общался с ней (нпаример, Тохтасьев).
Что же касается такого "издательского принципа", то это не принцип - а фигня: проще в таком случае излдать текст в виде факсимиле. Если Вы хотите рассказать об особенностях рукописи, то для этого есть предисловие, где описывается рукопись.
Потом данный текст - это даже не грамота, которые и издают дипломатически, потому что они представляют собой ОРИГИНАЛЫ, в отличие от данного случая. А насамом деле, за таким "изданием" легче всего спрятать свою неграмотность, которой Евдокимова всегда отличалась (я знаю это еще как ее университетский преподаватель).два сапога - пара:
Короче говоря, Евдокимова нашла себе Лурье

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, с меня теперь БТ достаточно :) Кроме того, в Скриниуме на контртитуле (впрочем, там такая сложная структура, что боюсь ошибиться, надежнее просто: оборот титула) такой почтенный список, что аж дух захватывает: и Editorial Committee, и Secretariat... Да еще 3 издателя (= редактора)...