danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://www.bogoslov.ru/text/2581595.html
Иными словами, нынешняя "реформа" духовного образования не ставит перед собой главных базовых целей, стратегических, без которых она никогда не добьется существенных тактических преимуществ. Увы, это так и есть. Насколько я в курсе нынешней ситуации, все это обречено изначально на полный провал.

Date: 2012-05-04 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А Вы знаете? :)
Вот Палама, н-р, учил, что в Боге множество энергий (хотя они все как-то одновременно и одна). И даже Ареопагит их вряд ли сосчитал :)
А насчет ипостасей и природ -- не поверю. Я об академии лучше думал.

Date: 2012-05-04 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
Я в том смысле, что энергия - атрибут природы, а не ипостаси... Т.е. есть божественная и человеческая энергии во Христе.

Понятно, что энергий много.

Многие студенты вообще не подозревают (оно им и не надо), что творилось на Шестом Вселенском.

Date: 2012-05-07 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
"А насчет ипостасей и природ -- не поверю. Я об академии лучше думал. "

Был на днях диалог с академистом.

Он: - У меня с догматикой туго.
Я: - Да ладно, хоть основные понятия то знаешь.
- Не особо.
- Ну хоть сколько Ипостасей во Христе, назвать сможешь?
- Две?
- Несторий ехидно улыбается.
- А что мне почитать? В Катехизисе Дроздова тяжело как-то написано.
- О-о-о... В таком случае я составил шпаргалку для воскресной школы, я Тебе её скину.

Вот, та шпаргалка, по которой академист приобщился к "высокому" богословию:

ИПОСТАСЬ (синоним этого слова – ЛИЦО) Т.е. Лицо и Ипостась – одно и то же. Во Христе одна Ипостась. Христос является одним из Лиц Святой Троицы. О том что во Христе два Лица, учили несториане. Они представляли Христа как два субъекта в одной оболочке. Т.е. как бы был некий Человек именем Иисус, в которого вселилась Ипостась Бога. Такое вот раздвоение… Против этой ереси выступал Третий Вселенский Собор, проходивший в Ефесе.

СУЩНОСТЬ (синоним этого слова – ПРИРОДА) Во Христе две природы (т.е. сущности). Мы верим, что Христос был полноценным Богом и полноценным человеком. О том, что во Христе одна природа – учили монофизиты. Борясь с несторианством, они ушли в другую крайность. Они говорили о том, что человечество Христа растворилось в Его Божестве подобно тому, как капля в океане. Из этого может вытечь заблуждение двух видов: 1. Всё человеческое Христу чуждо. На кресте Он не страдал, а лишь изображал страдания. Своего рода театр. 2. Т.к. Христос только Бог, на Кресте была распята Святая Троица, т.е. сама Божественная Сущность. Против этой ереси выступил 4 Вселенский Собор, проходивший в Халкидоне.

ЭНЕРГИЯ (Синоним этого слова – ДЕЙСТВИЕ) Есть сущность Бога (Он Сам), а есть его творения (мы с Вами, предметы). А есть то, что не является ни сущностью Бога, ни Его творением, например, Любовь Бога, или Свет, который излучал Христос на Фаворе. Это и есть энергия (действие) Бога. Энергия Бога есть Сам Бог, но Бог не есть только Энергия. Т.к. Христос полноценный Бог и полноценный человек, в нем 2 энергии: Бога и Человека. Ересь, которая исповедует 1 энергию во Христе, называется моноэнергизм. Против неё боролся святой Максим Исповедник.

ВОЛЯ (Синоним этого слова – ХОТЕНИЕ) Т.к. Христос и Бог и Человек, в нем 2 воли (хотения): Божественная и человеческая. Они не противоречат друг другу. Ересь Сергия Константинопольского, который учил об одной воле во Христе, называется монофелитство. Осуждена Шестым Вселенским Собором.

Date: 2012-05-07 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Про энергию у Вас изложено в редакции Собора 1351 г. (и еще по формулировкам Лосева и Флоренского; кстати, у них нет слова "только", если не ошибаюсь) :) 6 Собор и Максим учили, что энергия -- свойство сущности, а не ипостаси, но вот насчет того, что в самой Троице энергия не является сущностью или что Фаворский свет был такой энергией, в деяниях 6 Собора, сколько помню, не сказано. Ларше обещал этот вопрос исследовать, но, видимо, не успел еще написать :) Не помню, есть ли в книжке об энергиях у него раздел по 6 Собору, а сейчас лень идти смотреть специально.

Да, и Лицо и Ипостась -- не одно и то же. По великому Фоме Аквинату :), лицо -- это разумная ипостась, и только тут они синонимы (хотя у Фомы куча еще всяких дополнительных тонких терминов). А у камня, н-р, нет лица (но есть ипостась). Жаль у Мондиоса ЖЖ под замком, там это все дотошно разбирается.

А так нормально. Вас не привлекли еще к работе над новым Катихизисом? :)))) Только надо не больше Филарета а поменьше. Кстати, у Филарета была еще совсем краткая редакция для военных: может, студиозам подойдет? Я ее, увы, не видел. :((

Date: 2012-05-07 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
"А у камня, н-р, нет лица (но есть ипостась)." Я понимаю. И порой рассказываю.

Сущность и природа - тоже не одно и тоже. Особенно, в нехалкидонском богословии.

Но эта шпаргалка сделана для того, чтобы разобраться в самых азах. Не следует на первом этапе говорить о различии лица и ипостаси, а уж тем более, о различиях между лицом и личностью.

Про личность, так и вовсе, сначала лучше помолчать.

"или что Фаворский свет был такой энергией, в деяниях 6 Собора, сколько помню, не сказано." )))))))))))

Ещё бы! :-) Про Фаворский свет в Вашем присутствии лучше вообще не заикаться! :-) У Вас с ним особые счеты :-)

Date: 2012-05-07 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тогда зачем усложнять шпаргалку Светом? :) (раз по нему не было еще Вселенского Собора)
А Вы прямо-таки уверены, что любовь -- не сущность Бога?!

Date: 2012-05-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
То есть МДА -- это "на первом этапе"? Теперь я верю :)
А когда будет следующий? На докторантуре (еще не открытой в Академиях)? Там уже будет разница между лицом и личностью разбираться?

Date: 2012-05-07 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
Да нет же! :-) Шпаргалку то я составлял для воскресной школы.

Это потом оказалось, что она востребована на 2 курсе магистратуры.

Date: 2012-05-07 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Утешили, магистратура -- это все же еще типа семинарии, а не академии (=аспирантуры).
А что, в воскресной школе такие умники учатся, что можно прямо в Академию брать, минуя семинарию?
Да, Филарет (и после него, н-р Булгаков) часто инспектировал МДА и бывал на экзаменах. И преподы боялись еще больше, чем студиозы. А щас некому страха наводить. :(

Date: 2012-05-07 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
"Утешили, магистратура -- это все же еще типа семинарии, а не академии (=аспирантуры)."

Программа 2 курса магистратуры мало чем отличается от программы 2 курса старой Академии. Те же предметы, те же кафедры, те же преподаватели. Да и вступительные экзамены в магистратуру те же, что и в старую академию.

Date: 2012-05-07 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А какие тогда нынче экзамены в аспирантуру?!

Date: 2012-05-07 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
Тайна сия велика есть. Не было ещё набора.

Date: 2012-05-07 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Меня позовите принимать в качестве инспектора :)

Date: 2012-05-07 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
"Там уже будет разница между лицом и личностью разбираться? " У профессоров МДА, на мой взгляд, чуть ли не у каждого своя христология.

Михаил Степанович учит о двух субъектах во Христе, и говорит, что моносубъектная христология суть ересь парижан.

Игумен Адриан (Пашин) учит об одном субъекте.

А.И. Сидоров говорит, что асимметричная христология это хорошо, а симметричная - ересь. Иванов учит с точностью до наоборот.

Про Евхаристию так вообще молчу.

А учение о первородном грехе...
А учение об искуплении...

С одной стороны Скурат, Осипов и Иванов отвергающие вообще всякий начаток юридизма....

Короче, чего ожидать от студентов, когда у каждого преподавателя свое богословие?

Date: 2012-05-07 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Самим изучать первоисточники, т. е. деяния Соборов (в т.ч. по-гречески у Кармириса, по-славянски и по-латыни у Денцингера), и читать нормальные (дорев.) догматики.
Что касается МихСтепа, то после его статьи Иисус Христос в ПЭ был грандиозный скандал (в статье четко проводилась несторианская позиция). Но с него все как с гуся вода! И что такое, кстати, "субъект"? Ипостась? Личность? Лицо?
Из сказанного Вами следует лишь то, что половина преподов догматики в МДА православна, а половина -- еретики. Это давно известно, но никого из высшего рук-ва не волнует. Епископат нынче догматикой не обеспокоен, только политикой.

Date: 2012-05-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
"И что такое, кстати, "субъект"? Ипостась? Личность? Лицо?"

Мы тоже пытались это у Михаила Степановича выяснить.
Но как оказалось, это ни лицо, ни личность, ни ипостась.

Я так понял, только сам М.С. ведает, что это.

Date: 2012-05-07 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ему на пенсию пора давно, так что рискуете никогда не узнать.

Date: 2012-05-15 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
----Что касается МихСтепа, то после его статьи Иисус Христос в ПЭ был грандиозный скандал (в статье четко проводилась несторианская позиция-----

Как интересно! А это текст где-нить сохранился?

Date: 2012-05-10 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] petrooq.livejournal.com
Хоть намекните что вам известно о нов. Катехизисе. пережитки 'школьного богословия' ( Искупление, пресуществление, вечность мук) попадут туда?

Date: 2012-05-15 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Про (не)вечность мук взгляды Владыки Илариона известны.

Date: 2012-05-17 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] petrooq.livejournal.com
Надеюсь он свои взгляды туда не запихнет, иначе каюк ...

Date: 2012-05-07 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, и "действие" -- это не совсем "синоним" энергии, а, скорее, перевод. Вечная проблема (и у меня в т. ч.) при переводе соответствующих текстов.

Date: 2012-05-07 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
Если ученик встретит в книжке слово "действие" и слово "энергия", он должен понимать, что речь идет об одном и том же. Эти слова оба используются в современном богословии на равных. Я перед собой ставил чисто педагогические цели. Чтобы люди могли хоть что-то понимать в современных богословских книжках.

А там дальше, кому интересно, тот разберется.

Слово "энергия" давно вошло в русский язык, так что можно уже говорить о том, что слова "действие" и "энергия" синонимы.

Date: 2012-05-07 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] alwian.livejournal.com
А как Вы переводите? Оставляете слово "энергия", или употребляете русское "действие"?

Date: 2012-05-07 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
обоими способами

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 12:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios