danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Традиционно эта тема воспринимается как одна из характерных черт православного филокалийного возрождения (и, следом за ним, "парижского богословия"). Один из ярких примеров -- трактат Неофита Кавсокаливита, к-й некогда был переиздан в ИС РПЦ в 2004 под моей редакцией (ИАБ 7, 29; в библиографии моих публикаций под № 50).
Недавно с удивлением обнаружил: я никогда не задумывался о том, что на самом деле этот трактат написан под влиянием споров янсенистов с иезуитами, а первичная версия Макария Коринфского была составлена под влиянием трактата Мигеля де Молиноса Breve tratado de la comunion cotidiana. Roma, 1675 (см. об этом в рец. Димитракопулоса на TB II, с. 142-143, со ссылкой на Подскальски, с. 372). Характер добавлений и переделок до сих пор не исследован (вот прекрасная тема для диссертаций в МДА или ОЦАД! :).
Случаи других переработок Никодимом Святогорцем католических трактатов прекрасно известны. Неудивительно и тут, что именно позиция иезуитов (а не янсенистов с их "августиновским пессимизмом"), настаивавших на частом причащении, получила поддержку колливадов. Достаточно почитать творения Игнатия Лойолы, чтобы убедиться, что его мистика находится в русле основных течений католической духовности, имеющей много общего в своих истоках с православной традицией.
Пора решительно развеять такие мифы, как "пленение православного богословия" (здесь правильно высказался у нас пока только прот. В. Асмус, хотя и с чрезмерной защитой Петра Могилы; и в Греции, и в России православное богословие смогло выжить только благодаря католикам, с которыми оно находилось в постоянном диалоге/оппозиции; а прекращение диалога -- в т. ч. благодаря незнанию языков и отсутствию лит-ры -- привело к печальной ситуации с богословием в РПЦ в 20 в. и нынче) или как огульное противопоставление православной и католической мистики, притом что о последней большинство православных вообще не имеет никакого представления, кроме карикатурных шаржей Игнатия Брянчанинова / проф. Осипова.

Date: 2012-01-15 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] venzenait.livejournal.com
Миафизитское богословие, кстати, выживает благодаря православию (правда, армяне в лицах известных деятелей активизировались). Влияние по убыванию :)

Интересно: что мы даем католикам? Ну, по мимо Паламы и икон, к которым на Западе почему-то проснулся сильный интерес.

Date: 2012-01-15 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Еще некую мифическую "восточную духовность", квинтэссенцией к-й считается Афон. Честно говоря, посмотрев несколько лет назад один замечательный фильм про цистерцианцев (первый фильм общий, второй воспроизводит их богослужение) -- кажется, название что-то типа "Молчание", -- я засомневался, что только на Афоне осталось строгое подвижничество. И в Польше есть, н-р, женские монастыри, где соблюдается строжайшее молчание и затвор (даже еда дается только через окошко). А вот что дает католичеству РПЦ, вообще не представляю себе. Иконы? Ну разве что Зинона -- не софринские же подделки? Паламу? Его на Западе куда лучше знают; издание греков в научных целях вообще непригодное; исследования греков по паламизму -- конфессионально и национально ангажированные (кроме Полемиса и Димитракопулоса, работающих в западной научной традиции).

Date: 2012-01-15 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Вы про этот фильм?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1499183

Date: 2012-01-15 02:42 pm (UTC)

Date: 2012-01-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну еще -- "Иисусову молитву", вернее, особую ее технику. Я вот забыл в своей статье в ПЭ по исихазму дать отсылку к статье Риго в TB II (с. 100-101 и примеч. 429), где он ссылается на очень любопытное исследование о суфийской технике зикр у Нади ал-Дин Рази Дайа (1220-е гг.), где призывать Божество, произнося определенную формулу, рекомендуется, сосредотачивая взгляд на пупе и храня/сводя слова "илла' ллах" в сердце. Конечно, непонятно, кому хронологически отдать пальму первенства: исихастам или мусульманам? В смысле именно техники "пуп--сердце" (но не повтора словесной формулы и соединения слов с дыханием, на что намек есть уже у Лествичника) я бы отдал первенство суфиям (хотя проблема эта, повторяю, остается нерешенной), поскольку впервые об этом в Византии мы узнаем только от Пс.-Симеона -- причем практика эта впервые была обнародована лишь Варлаамом в сер. 14 в. (если первенство принадлежит Византии, то нужно было время, чтобы это дошло до Востока и прижилось там; тогда должны были бы дойти тексты наподобие симеоновского не позднее X-XI вв.; датировка трактата Пс.-Симеона под вопросом). Только вот после всего этого как-то сомнительно говорить об исихазме (именно в самом "узком смысле" особой психосоматической практики) как якобы "вершине Православия". Да и традиция эта попала на соврем. Запад в основном благодаря беседе Мотовилова и "Откровенным рассказам", в то время как оба эти сочинения никак нельзя назвать "незамутненным и подлинным" выражением Предания (почему -- я намекнул в своей статье).

Date: 2012-01-15 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Хоружий бы Вам ответил про отличия суфийской практики и исихазма:)
Помню, что в какой-то из своих статей он указал на такое важное отличие, как-то наличие в практике у суфиев некоего красноватого света. После этого читать Хоружего совсем расхотелось:)

Date: 2012-01-15 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Такое было у Хоружего? Ну так это классический исихастский аргумент (красный цвет - диавольский)

Date: 2012-01-15 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Было в этой книге http://www.ifti-thomas.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47:s-s-horujy-studies-in-synergetic-anthropology-&catid=4:science&Itemid=13&lang=ru
Вот нашел еще об этом http://synergia-isa.ru/lib/download/lib/030_Horuzhy_Otverzenie.doc, на 15 стр. Но в той статье(или это было интервью?) говорилось кажется без раскрытия причин и выглядело дико.

Date: 2012-01-15 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
На указанной стр. у Хоружего типичное словоблудие, усугубляемое незнанием языков первоисточников. Но что касается цвета, простите: в сноске 42 совершенно ясно сказано. Общая дикость изложения здесь не имеет значения.

Date: 2012-01-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
В этой статье да, но мне на память пришла другая его статья из вышеуказанного сборника. Там, насколько я помню, никаких сносок не было.

Date: 2012-01-15 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] to-be-christian.livejournal.com
Вообще-то "техника" Иисусовой молитвы без имени Иисуса это нонсенс. Как можно сравнивать два подхода, даже если бы они были и в чем-то похожи?

Date: 2012-01-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Какая разница (типологически) - Иисус или Аллах?

Date: 2012-01-15 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] to-be-christian.livejournal.com
Очень трудно объяснять те вопросы, которые кажутся очевидными, тем более я не мастер формулировать мысли :)

Попробую так - например, есть напиток кофе на основе кофейных зерен и напиток на основе сбора диких трав. Теперь можно приготовить их каким-то технологически похожим способом, например варить на раскаленном песке. Можно ли говорить о похожести напитка кофе и напитка из диких трав и том, кто у кого позаимствовал рецепт напитка?

Иисусова молитва и без техники будет молитвой к Иисусу, это молитва мытаря из притчи, но уже с именем Спасителя. А вот молитва не ко Христу (или не к Отцу Сына Божия) не дает определения, к кому она направлена. Если Аллах по мусульманским определениям не имеет сына - то это уже никак не Бог, поэтому кому такая молитва направлена, мы не знаем.
Как на письме, если адресата нет, то как письмо дойдет - "как призывать Того в Кого не уверовали".

Date: 2012-01-15 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы мало что понимаете в типологии, как видно.
Зерна одинаковые, обжаривание тоже. Только имя другое.
То же было с античной аллегорией (Гомер / Библия).

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 04:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios