danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://www.sedmitza.ru/text/2644789.html
Цитата: "...ученые, которые занимаются западной медиевистикой, признают, что «Православная энциклопедия» выдает сейчас самые лучшие тексты по западной медиевистике".

Date: 2011-12-03 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Поподробнее бы Вашу экзегетику/герменевтику Писания (неписаного, а виртуального) Шефа (в Предание войдет): на фоне западных публикаций или наших? Добротные компиляции или научные прорывы? И без ложной скромности, плиз! :)

Date: 2011-12-03 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
На фоне западных, разумеется, если на фоне наших - то любая наша публикация, где нет сказок, чуши и вранья, уже в высшей лиге, поскольку в 90% русских публикаций всего этого навалом. Хотя и на Западе сейчас снижается уровень, увы :((

Ну а насчет второго - учитывайте жанр. И компиляция и смелая оригинальная гипотеза (= прорыв) могут быть условно "лучшими" и "худшими". Но жанр энциклопедии обязывает к большей компилятивности, поскольку он должен представлять более-менее "объективное" состояние науки, а не просто область интересов и открытий конкретного автора конкретной статьи.

Date: 2011-12-03 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну слава Богу, хоть толика самокритичности у Вас осталась :) Только как вот Ваша статья влезает в пресловутую сжатость, заявленную Кравцом? Или когда речь о защите (своя рубашка ближе к телу), прочее побоку? Га-а-а-в!!!!

Date: 2011-12-03 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Ну во-первых, у меня все таки не одна статья, а несколько десятков, там есть и вполне себе сжатые. По какую Вы "защиту", я не знаю... но большие объемы статей я всегда защищаю, если это не просто "вода", конечно.

А во-вторых "сжатость" определяется отношением объема статьи к объемам обобщаемого и представляемого в ней материала. И с этой точки зрения моя статья о Скоте оооочень сжатая :))

Date: 2011-12-03 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А Вы в курсе, что в сов. эпоху насчет ФЭ говорили? Что там статья про Соловьева больше, чем про Ленина (или кого там еще)? В ответ было сказано, что совокупность статей про отд. работы Ленина многократно превышает объем Соловьева :) А сравним теперь Вашу статью со статьей про Ридигера или с будущей про Гундяева? Чем отмазываться будете? :))))

Date: 2011-12-03 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
А зачем их сравнивать то? Есть хорошая большая статья на одну тему, есть хорошая большая статья на другую тему, одна больше, другая меньше, и что? Кто сказал, что значимость персоналии определяется объемом статьи о ней? Советские ученые?

Date: 2011-12-03 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Давайте у Кравца спросим? И заодно статистику объема статей в ПЭ наведем? Уверен: мало не покажется. И ведь объяснение на поверхности лежит, простое-простое... Но все гениальное -- просто, не правда ли?

Date: 2011-12-03 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Ну так спросите у Карвца, кто же вам мешает то?

Тут ведь дело простое - кто-то пишет статьи и занимается наукой, а кто-то считает их объемы, занимается подсчетом статистики и строчит доносы по итогам своего "труда".

Каждому, как говорится, свое.

Date: 2011-12-03 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я чего-то не понял :(
Кравец мне не ответит, я для него мелкая сошка. А вот идея моя едва ли не гениальная: ТОП-10 статей в ПЭ по объему! И независимо: ТОП-10 статей по их значимости (хотя тут критериев нет, увы: все политико-субъективно). А потом сравнить. А потом к Вашей статье применить :) Будет урок всем медиевистам!

Date: 2011-12-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Вот именно что критериев значимости нет.
Научной ценности в этих ТОПах тоже нет, потому что судей непредвзятых нет.
А значит и разговор пустой.

Так что остается только побольше заниматься наукой и побольше писать хороших [и больших :)))] статей. Чего и Вам желаю ;-))

Date: 2011-12-03 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот уж чего себе не желаю :)
Но Вам в утешение: статья по Ио. Златоусту поболе Вашей будет (правда, с учетом искусствов. и проч.). Так что Вам есть еще куда расти и до Фокина тянуться и тянуться (он же Ваш учитель?)!

Date: 2011-12-03 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос"

За объемами я не гонюсь, равно как и за Фокиным, хотя И.З. его статья только отчасти, так что всуе он тут помянут.

Но все равно за желание утешить - спасибо :))

Date: 2011-12-03 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А мне он говорил (когда я взывал к его патрологич. совести), что его участия там вовсе не будет :(
Экзегетику этого места уже Ориген дал (в клерикальном ключе,хоть сам дидаскалом всего лишь был)

Э, нет!

Date: 2011-12-03 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Объем в печ. зн. -- вещь объективная, с к-й не поспоришь :)

Re: Э, нет!

Date: 2011-12-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Объем то объективен, а вот интерпретации этого объема субъективны.

Re: Э, нет!

Date: 2011-12-03 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это уже постмодернизм, а не медиевистика!

Re: Э, нет!

Date: 2011-12-03 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
постмодернизм - это же просто извращенная медиевистика :))

но сама по себе идея множественности интерпретаций - насквозь средневековая.

ТОП-10 статей в ПЭ по объему

Date: 2011-12-03 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] henry-osenyev.livejournal.com
Особенно интересно, какое место в нем займет статья "Иисус Христос". По-моему, не займет никакого -- куда ей до патрологических и страноведческих статей-диссеров. Заодно посмотреть бы статьи о Библии, Евангелии и т.п. ((
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Если бы Вы видели первый вариант статьи, Мих. Степ. написанный, и весь тот срач, что потом поднялся из-за его (Иванова) несторианства :) Так что итоговый вариант -- просто рождеств. конфетка на этом фоне

Date: 2011-12-03 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] knigochei-ru.livejournal.com
Речь идет, наверное, о письме Асмуса Лосеву. Редколлегия требовала сократить статью о Платоне, на треть (кажется) превосходящую статью о Ленине. При том, что том о Ленине был уже издан и увеличить статью о последнем было нельзя. Письмо это опубликовано.

Date: 2011-12-04 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Нет, именно о Соловьеве. Это, кажется, Р. Гальцевой воспоминания. Хотя, может, у меня в голове 2 истории смешались :)

цитата

Date: 2011-12-04 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] evgen-1977.livejournal.com
Но «Православная энциклопедия» — это другое дело. Это исследовательская энциклопедия. Подавляющее большинство материалов «Православной энциклопедии» на русском языке появляются в первый раз.
Так что выходит, что ПЭ - это что-то оч. навороченное :)
О подавляющем большинстве статей ПЭ ничего не скажу, ибо в большинстве тем - лох, но статья на тему, в которой я, как ни крути, матчастью владею хорошо, вызвала просто лёгкое офигение. Место той статьи - в каких-ниб. мухосранских епархиальных ведомостях, а не в энциклопедии, претендующей на "исследовательскость"

Re: цитата

Date: 2011-12-04 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Только, пож., статью назовите :)

Re: цитата

Date: 2011-12-04 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] evgen-1977.livejournal.com
нивапрос.
Изъятие церковных ценностей. Д.Н. Никитин XXI том. (была в интернете, но чё-то сейчас найти не могу)
Примитивная компиляция, местами по несколько предложений копипаста отсюда http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Literature/Krivova.htm, причём мест довольно спорных (типа судьбы изъятых ценностей, там кстати Кривовва сама цитирует ещё более ранние работы).
Я всё не проверял - откуда взято, но в целом излагаются какие-то давно известные банальности. Ну неужели нельзя было привлечь для написания статьи людей, реально глубоко занимавшихся темой, туже И. Говорову, защитившуюся в РАГС как раз на эту тему в 2006 году и РЕАЛЬНО работавшую в архивах? (по своему забавна ссылка на Говорову в библиографии статьи - ссылка на АКД, а не на сам диссер. Ну понятно - АКД есть в интернете, а диссера там нет, но ведь выглядит такая библиографическая ссылка просто нелепо) Работа Никитина в архивах под вопросом - из перечисленных им в конце статьи архивных дел я видел только 3, в двух из ГАРФ я не смотрел списки ими пользовавшихся людей, а вот в деле в РГВА фамилию Никитин я видел, но это другой Никитин, автор статьи в вестнике ПСТГУ).
Вот спрашивается - новейшая истори РПЦ - это область, где полно действительно КРУПНЫХ учёных. Если о свт. Иннокентии (Вениаминове) пишет Курляндский, о Саратовских новомучениках Мраморнов, о деятелях церковного зарубежья Шкаровский - то это понятно - эти люди известны своими работами именно по данной тематике. А какие конкретные достижения у Д.Н. Никитина в исселовании истории РПЦ в 20 веке? И пишет он там статьи и о деятелях зарубежья и изъятии ЦЦ и проч.
Я хорошо помню Ваши размышления о ПЭ после выхода X тома. Да, вероятно без некоторой компилятивности не обойтись, но изъятии ЦЦ - тема с одной сторон заезженная и "в собранном виде" статей об этом полно, а с другой - многое ещё не ясно, так зачем публиковать давно известные банальности, которые и без ПЭ можно найти?

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 11:26 am
Powered by Dreamwidth Studios