Прот. Алексий Уминский не унимается

[danuvius]

"...Протоиерей Алексий Уминский написал к ней предисловие, и первый вопрос ему: могут ли православные заниматься ЭТИМ не только для деторождения, но и для получения удовольствия?
-- Без всякого сомнения. То, что мы называем супружеством, имеет своей целью не только деторождение, но и, мне кажется, самая главная цель - соединение двух любящих в единое существо, как об этом говорит нам Священное Писание, и мы подразумеваем, что единая плоть - это не только супружеское соитие. Но еще и то, когда любовь, истинная и настоящая, прекрасная, делает из двух одно. И она не кончается на земле. И в вечности соделывает эту супружескую пару, соединившуюся на земле в единое целое. Поэтому и супружеские отношения служат этой цели. И прекрасны сами по себе. <...>
Вопрос: А существуют ли какие-то ограничения для супругов или, наоборот, их не существует?
Ответ Уминского: - Церковь никогда не занималась регуляцией этого вопроса дотошно. Мы не имеем канонов, которые бы говорили об этом с подробностями. Это вещь очень сокровенная, супружеская и интимная. Еще раз повторю: интимная. И поэтому у церкви есть только одно учение, которое сформулировал апостол Павел в одном из своих посланий. Он говорит, что "не муж хозяин своего тела, но жена. Не жена хозяйка своего тела, но муж. И не уклоняйтесь друг от друга, как только в период для упражнения в молитве". <...>
Конечно, никаких безобразий, никакого насилия в этом быть не должно. И никакого извращения. Что я называю извращением? Те супружеские отношения, которые не приводят, принципиально не приводят к зачатию ребенка". (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=84748&cf=)
===
Не понимаю: я что, сплю? Этот протоиерей, видимо, вообще никогда не читал Книгу правил? А запрет на супружескую близость накануне причастия (наверняка -- влияние ВЗ)? А что, разве в Правилах нет запрета на близость во время месячных (в ВЗ точно есть)? А нечистота женщины 40 дней после родов (тоже ВЗ)? Кроме того, он сам себе противоречит. Так, супружеская близость во время беременности ПРИНЦИПИАЛЬНО не приводит к зачатию ребенка. Так что, должны ли супруги(христиане) воздерживаться 8 месяцев (как минимум, если даже не брать в расчет время кормления грудью)? Допустимы ли презервативы и т. п.? Вот РКЦ четко учит: нет, не допустимы, но допустимо высчитывать дни, неблагоприятные для зачатия (т. е. важна разница между secundum naturam и contra naturam). Где четкий ответ Уминского, что оральный секс недопустим?
Ну а первый абзац -- вобще финиш. Удовольствие служит соделыванию небесной любви! Так может, Уминский прямо напишет, что ЭТО - СВЯТО (а не просто попускаемо)?!
Вообще, позиция (ответы) Уминского в этом интервью едва ли не самая проигрышная по сравнению с иудаизмом и мусульманством: представители этих религий дали куда более четкие ответы.

Comments

ну а что Вы так на бедного батюшку-то?

[syllogistos.livejournal.com]

Он исполняет социальный заказ, и не более того. Ведь намёки на излагаемые им идеи содержатся, ЕМНИП, уже у митр.Антония (Сурожского). Вот с ним и спорьте :-) А что до всяких там нечистот, то стоило другому батюшке попробовать робко намекнуть (http://www.bogoslov.ru/text/1126405.html), дак его сразу затоптали в комментах. Избавляемся от тяжёлого наследия средневековых режимов, да.

Re: ну а что Вы так на бедного батюшку-то?

[danuvius.livejournal.com]

Нет сил там читать всю статью (любопытную, но про это много у Алмазова, а из научпопа -- у вл. Варнавы Беляева) и комменты. Но удивило вот что. Я думал, только в РПЦ священники не знают Книги правил (представьте себе, ее не "проходят" в МДАиС!!). Но оказывается, Америка ничем не лучше.

Удивила Америка?

[syllogistos.livejournal.com]

Дак знать-то может и знают, но главное ведь, тсзть, "правоприменительная практика". Когда надо - замолчать, или по-другому "расставить акценты". И если у нас рудименты средневекового сознания отложены в подкорке у многих даже неверующих женщин (касательно, например, скверны), то в Америце ВООБЩЕ никогда не существовало средневековья, её ж уже в эпоху модерна колонизировали. И это протестантско-модерновый "эгрегор" и передался батюшке, даром что русскому.

Re: ну а что Вы так на бедного батюшку-то?

[danuvius.livejournal.com]

А бедный батюшка или богатый -- я не в курсе :)

[menix.livejournal.com]

это очень хорошо что он не унимается.
женская нечистота - это вне всякого сомнения ВЗ. по этому поводу Ларина кажется уже рассказала все что можно.
и ЭТО в браке - безусловно СВЯТО, а НЕ попускаемо! думаю, следует наконец так и заявить, большими буквами.

[danuvius.livejournal.com]

Ну пусть тогда РПЦ так и заявит и порвет со всей церковно-канонической традицией (аж с ВЗ). Так сказать, "сексуальная революция в Церкви".
Плохо, когда "батюшки" начинают вещать и не говорить, что это их личное мнение, не совпадающее с церковным. Раз уж сейчас в РПЦ цензуру наводят, так почему же не запрещают всяким Чаплиным и Ко вещать как бы от лица Церкви?

"Ложе непорочно" -- не значит "свято"!

[danuvius.livejournal.com]

А ссылочек не дадите ли, когда Церковь (не путать с Розановыми!) считала ЭТО -- СВЯТЫМ?! Мне-то, скудоумному, казалось совсем наоборот.

[vmour.livejournal.com]

Вы мне аббатуса моздока напомнили, так Вас эта тема зацепила :)
Простите, а Вы женаты?

[danuvius.livejournal.com]

Успокойтесь, женат. Я думал, что после "бракоборческих дискуссий" среди луриитов тема закрыта, так нет, она вновь муссируется - уже в РПЦ. Причем настолько нагло (с полным игнорированием не просто научно-объективного подхода, но и вообще известных вещей), что только диву даешься.
Моздок у меня давным-давно забанен, так что его здесь не встретите :)

[ex-reflecha.livejournal.com]

Как некоторые условно выделяют несколько волн имиграции, так можно выделить несколько поколений православных. Сейчас поднимается второе, и эта книга - квинтэссенция части его взглядов. И строит оно себя на противопоставлении первому поколению.
(всё, что я скажу дальше следует воспринимать как исповедь)
Отличительные черты второго: любят почеловекоугодничать и повыпендриваться перед "внешними", но в особом стиле - вот, мы не хуже вас, _вера нам не мешает_. Стиль одежды, поведение, лексикон - подчёркнуто современный. Первое поколение верующих люто ненавидят. Самая доброжелательная реакция на него - едкий "интеллигентский стёб" (по точному выражению о.Максима Козлова). Если с ними начать спорить с позиций первого поколения и быть неуступчивыми, представлять веские аргументы, то у второго поколения темнеет в глазах и закипает кровь. Один мой друг хорошо охарактеризовал их как "протестантов православного обряда". Ещё одним типичным отличием второго поколения является отсутствие "страха Божьего". Они склонны к рассудочному богословию, любят помолоть языком. Иногда даже снисходительно прощают Святым Отцам их заблуждения. Если раньше люди частенько усложняли вопрос, боясь ошибиться, то сейчас наоборот: склонны упрощать. Не приветствую обе крайности, но показательным является то, что одной из самых популярных цитат христианских авторов сейчас даже среди неверующих является "Люби Бога и делай что хочешь" Августина. Они начинают смотреть по-другому на то, что свят.Игнатий Брянчанинов видел главной ошибкой католиков - на их чувственность в молитве (и это можно понять, потому что первое поколение было наоборот слишком сурово и холодно). Лично меня надолго зацепила католическая духовная музыка, пока я не дошёл до григорианских хоралов. А ещё одна из причин по которой второе поколение перекраивает церковную жизнь в сторону упрощения является их трусость. Мы неспособны к настоящему исповедничеству. Возможно мы и готовы к насилию, но казаться смешными - это выше наших сил. Для нас главное чтобы "костюмчик сидел". Отсюда эта погоня за чужой эстетикой, субкультурами, увлечение иностранными традициями и святыми. Многие из второго поколения имели трудное детство - с немного шизанутыми на почве православия родителями, с травлей в школе. Пережить это второй раз... нет, лучше уж превратить Церковь в костюмированное представление, но главное чтобы она для других выглядела достойно.

А теперь главное: я не могу их судить. Одна противоестественность порождает другую, яблоко от яблони недалеко падает. Они - дети первого поколения в самом буквальном смысле. Их тошнит от старцев, страшного суда, домостроя и пр. Их родители перегибали палку в одну сторону - они в другую. Трезвость - качество, которое воспитывается очень тяжело. А люди, понимающие в физике, знают, что знакопеременные нагрузки - самые опасные. Гнуть палочку в разные стороны - самый быстрый способ её сломать. Боюсь как бы этого не приключилось с Церковью.

[danuvius.livejournal.com]

А как Вы охарактеризуете первое поколение? Боюсь, я лично никуда не впишусь :) Меня тоже тошнит от "старцев", в т. ч. "младо-", но и Брянчанинова (особенно в подаче Осипова) не перевариваю. К католикам отношусь трезво-нормально, хотя раньше (давно и недолго) был свихнут на антикатолицизме после чтения Лосева (всюду видел итоги Filioque :) Мещеринов мне даже понравился (статья на Богослове.ру -- именно как противовес осиповским загибам.)
Нынешняя политика РПЦ должна очень нравиться второму поколению?
А что у Вас с григ. хоралами? Мне очень нравится даже современное монастырское исполнение (как в фильме про картезианцев). Еще больше -- наши крюки, но такое исполнение, какого нынче не услышишь, поскольку от старообрядческого блеяния и подражаний ему меня тошнит (жена все обещает дать какие-нибудь файлы с ее исполнением крюков, чтобы в Инет выложить, но никак не даст. Это далеко не образцово, но дает понять, как это могло бы выглядеть).

[stas-no.livejournal.com]

Хорошие наметки к портрету "второго поколения". Буквально на днях узнал, что один экземпляр поколения некст не желает крестить собственного младенца, руководствуясь некими высокодуховными соображениями (типа "не по Отцам это"). Хотя человек этот из одной крупной и консолидированной питерской общины (сам никогда в их среде не варился, знаю только со слов об обищине и в целоем не очень все это симпатично). Впрочем, я подозреваю, что в этой общине такой подход неявно может и культивироваться.

[ort7000.livejournal.com]

Жид он и есть жид, в какую одежду его не облачай...

[resonata.livejournal.com]

Здравствуйте, батюшка! Благословите на один вопрос :)
Простите, пожалуйста, могу я уточнить у Вас одну детать?
А откуда берется вот это правило про 8 месяцев?
"Так что, должны ли супруги(христиане) воздерживаться 8 месяцев (как минимум, если даже не брать в расчет время кормления грудью)?".
Не могли бы Вы дать ссылку на канонические документы или, если есть, электронную ссылку?

[danuvius.livejournal.com]

1) Я не "батюшка" ((( 2) Вытекает из логики утверждений Уминского. Правил таких, вроде, нет. Однако отцы об этом писали, приводя в пример животных (кроме кроликов :)

[be-it-so.livejournal.com]

++ Где четкий ответ Уминского, что оральный секс недопустим?

И не будет этого ответа никогда. Дураков нет.

[danuvius.livejournal.com]

?

[danuvius.livejournal.com]

Вам и другим подобным теперь предупреждение вверху моего ЖЖ.

[danuvius.livejournal.com]

Не согласен со всем Вами сказанным.
Книги не читал.

[mondios.livejournal.com]

Уминский артикулрует почти дословно совершенно искусственную и вдохновленную романтикой Серебрянного века позицию Троицкого, изложенную в книге "Христианская философия брака", в которой автор (Троицкий) первым высказался о несоответствии учения некоторых Отцов Церкви (раннего Златоуста и раннего Августина, Нисского, Дамаскина, Максима и проч.), якобы зависимых от греческих философских концепций, Евангелию и "учению" других Отцов (позднего Златоуста и Августина), подчеркивая "идеалистический аспект" соединения супругов во едину плоть. Натяжка там куда более чем очевидна.

Вообще же на все эти вопросы уже давно дал исчерпывающие ответы прот. Максим Козлов в своей книге "Последняя крепость". В отличие от о. Алексия Уминского о. Максим прекрасно знает и богословие, и каноническое право, и основы христианской духовной жизни. Все его ответы - вполне в духе святоотеческого предания: это не просто личное "мнение" протоиерея или публициста - это настоящее слово пастыря. Просто сегодня никому такие ответы не нужны: гораздо интереснее пустословить на очень привлекательную тему, не дающую некоторым никакого душевного и телесного покоя. Я уверен, что никакие ответы здесь не помогут. В некоторых случаях за этим стоят просто клинические симптомы.

Возможно, я напишу об этом отдельный пост.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, просто я не читаю популярную лит-ру и не осведомлен, что там происходит. Попробую поискать в инете эту книгу о. Максима.

Моздок подключился ((

[danuvius.livejournal.com]

http://abbatus-mozdok.livejournal.com/956412.html

[(Anonymous)]

Если когда-нибудь, Вы поймете о чем пишет ап. Павел и чем христианство отличается от "религии", то подобные вопросы, какими Вы задаетесь, отпадут сами собой.
Но для этого надо выползти из пеленок Ветхого Завета, решиться воспринимать Бога не как Судью, но как Отца, и следовательно - очень изменить свою жизнь. Ведь все эти табу и запреты нужны человеку как моральный откуп от Бога. "- Видишь я соблюдаю все эти трудные вещи, так что не наказывай и вообще не трогай меня в остальной моей жизни".
И да, Это - Свято), т.к. это часть нашего естества - сотворенного, искупленного, освященного и вознесенного Господом к престолу Славы Отчей.
Мир Вам)