Прот. Алексий Уминский не унимается

[danuvius]

"...Протоиерей Алексий Уминский написал к ней предисловие, и первый вопрос ему: могут ли православные заниматься ЭТИМ не только для деторождения, но и для получения удовольствия?
-- Без всякого сомнения. То, что мы называем супружеством, имеет своей целью не только деторождение, но и, мне кажется, самая главная цель - соединение двух любящих в единое существо, как об этом говорит нам Священное Писание, и мы подразумеваем, что единая плоть - это не только супружеское соитие. Но еще и то, когда любовь, истинная и настоящая, прекрасная, делает из двух одно. И она не кончается на земле. И в вечности соделывает эту супружескую пару, соединившуюся на земле в единое целое. Поэтому и супружеские отношения служат этой цели. И прекрасны сами по себе. <...>
Вопрос: А существуют ли какие-то ограничения для супругов или, наоборот, их не существует?
Ответ Уминского: - Церковь никогда не занималась регуляцией этого вопроса дотошно. Мы не имеем канонов, которые бы говорили об этом с подробностями. Это вещь очень сокровенная, супружеская и интимная. Еще раз повторю: интимная. И поэтому у церкви есть только одно учение, которое сформулировал апостол Павел в одном из своих посланий. Он говорит, что "не муж хозяин своего тела, но жена. Не жена хозяйка своего тела, но муж. И не уклоняйтесь друг от друга, как только в период для упражнения в молитве". <...>
Конечно, никаких безобразий, никакого насилия в этом быть не должно. И никакого извращения. Что я называю извращением? Те супружеские отношения, которые не приводят, принципиально не приводят к зачатию ребенка". (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=84748&cf=)
===
Не понимаю: я что, сплю? Этот протоиерей, видимо, вообще никогда не читал Книгу правил? А запрет на супружескую близость накануне причастия (наверняка -- влияние ВЗ)? А что, разве в Правилах нет запрета на близость во время месячных (в ВЗ точно есть)? А нечистота женщины 40 дней после родов (тоже ВЗ)? Кроме того, он сам себе противоречит. Так, супружеская близость во время беременности ПРИНЦИПИАЛЬНО не приводит к зачатию ребенка. Так что, должны ли супруги(христиане) воздерживаться 8 месяцев (как минимум, если даже не брать в расчет время кормления грудью)? Допустимы ли презервативы и т. п.? Вот РКЦ четко учит: нет, не допустимы, но допустимо высчитывать дни, неблагоприятные для зачатия (т. е. важна разница между secundum naturam и contra naturam). Где четкий ответ Уминского, что оральный секс недопустим?
Ну а первый абзац -- вобще финиш. Удовольствие служит соделыванию небесной любви! Так может, Уминский прямо напишет, что ЭТО - СВЯТО (а не просто попускаемо)?!
Вообще, позиция (ответы) Уминского в этом интервью едва ли не самая проигрышная по сравнению с иудаизмом и мусульманством: представители этих религий дали куда более четкие ответы.

Comments

[ex-reflecha.livejournal.com]

Мне просто интересно: Вы в корне со мной несогласны или наблюдали похожие вещи, но боретесь против слишком общих заявлений?

[vmour.livejournal.com]

Охх... К сожалению, я не филолог, и писать много и еще и хорошо для меня трудно :)
Счас еще раз перечитал Ваш первый пост. Возможно, такие явления имели (имеют) место, но я не отношу их к темам веры, Бога, Церкви... Все не так.
Не "лучшие и идейные" приходят в Церковь, а те, кого призывает Дух Святой. А "идейные" заменили одну идеологию другой, они сами по своему выбору и решению пошли в храм (многие ушли невротиками через годы насилия над собой)...
Читающий свв. оо. (еще и "лучший" и "способный на поиск") никогда не станет "матронушколюбом". Если человеку "обнаружившему духовный мир" хочется навести в нем порядок, то, на самом деле он ничего, не обнаружил. Он живет тем же , чем и жил, только спроецировав это на другую сферу, "духовную" якобы. И свои "способности на поиск" и т.п. он применил в другой области, которая в сути своей, кроме аксиоматики ничем для него не отличается от предыдущей.

Да, скорее всего, таковых (т.е. по сути, неверующих) сейчас в храмах большинство. И большинство их среди церковных активистов и даже клириков вплоть до епископата. Это нормально? По сути - нет. Но, я думаю, так было всегда, даже в т.н. "золотые века".

Когда-то меня это сильно занозило, эти "все проблемы с экклезиологией", как называет их здесь danuvius. Но теперь я считаю все это обычным делом (гадостным, конечно), но что делать - я решил (на данный момент). Стараться жить по-Божески и не заморачиваться на всем этом.

[ex-reflecha.livejournal.com]

Я, пожалуй, со всем соглашусь. Просто когда писал про первое поколение, захотелось написать хорошее и я так сильно влез в их шкуру, что даже начал оценивать их с помощью их терминов и как бы уже с их позиции.

Это позиция страуса

[danuvius.livejournal.com]

Любой мало-мальски духово и(ли) интеллектуально чуткий ч-к поймет (почувствует) всеми фибрами, что рыба гниет с головы (конечно, видимой, а не невидимой :) и что "просто жить и не видеть" невозможно. Слепота опасна больше, чем дальнозоркость. Я об этом много спорил (и спорю) с разными священниками и мирянами. Ваша позиция -- распространенная.

Re: Это позиция страуса

[vmour.livejournal.com]

Не совсем так. Я "живу и вижу"... И что гниет, и откуда и м.б. и почему.
Но Вы же задаетесь другим вопросом: Что делать"? И отвечаете: "Пока не решил".

Вот и я "пока не решил", только возможно по другой причине. Я глубоко уверен (по крайней мере, для себя), что в духовной жизни не нужно ничего выдумывать и изобретать, не нужно придумывать для себя "служения" и "пути". Надо следовать Божьему зову, который в (по крайней мере, серьезных и ответственных, моментах) всегда достаточно явственен и, практически, непреодолим. Как пожар... когда ты его видишь, то ни о чем не думаешь и ничего не решаешь, - просто бросаешься его тушить.

Re: Это позиция страуса

[danuvius.livejournal.com]

Это возможный вариант, нечто вроде вариации "рецепта Симеона НБ": ходить только на причастие, а в остальном -- как можно дальше от церкви. Для многих он даже предпочтительный.

Re: Это позиция страуса

[ot-kuda-to.livejournal.com]

Интересный рецепт, а где у святого Симеона об этом?

Re: Это позиция страуса

[danuvius.livejournal.com]

У него несколько в другом виде, ест-но: он рассуждает, происходят ли в Церкви Таинства, если служители столь недостойны, и приходит к выводу, что все же да, хотя в некоторых случаях неизвестно. А рецепт придуман как вывод с учетом церковной практики и слов Христа о том, что надо делать, что фарисеи говорят, но не поступать, как они.