Вышел новый перевод Библии РБО (((((

[danuvius]

Посмотрел рецензию А. Десницкого: http://www.bogoslov.ru/text/1737359.html
С рецензентом все ясно (см. записи в моем ЖЖ о "членомерке", "православном сексе" и др., а также, н-р: http://ailoyros.livejournal.com/843473.html), тут даже нет надобности комментировать. Но поразил пример перевода РБО начала Нагорной проповеди (Мф 5:1-10):

3 Блаженны нищие духом!
Царство Небес – для них.
4 Блаженны те, что скорбят!
Бог их утешит.
5 Блаженны кроткие!
Бог им отдаст во владение землю.
6 Блаженны те, что жаждут
исполнения воли Господней!
Жажду их Бог утолит.
7 Блаженны милосердные!
И к ним будет Бог милосерд.
8 Блаженны те, у кого чистое сердце!
Они Бога увидят.
9 Блаженны те, что добиваются мира!
Бог назовет их Своими сынами.
10 Блаженны те, кого гонят
за исполнение воли Господней!
Царство Небес – для них.

Я решил, что сплю, полез в аппарат Нестле--Аланда (ест-но, там ничего подобного нет). Да, вот это перевод так перевод! "Шли" бы все эти "переводчики" (и ВЗ, и НЗ), а заодно и "рецензенты", себе "с Богом" подальше!

Comments

[eugenepro.livejournal.com]

Не понял Вашу фразу.
"Я решил, что сплю, полез в аппарат Нестле--Аланда (ест-но, там ничего подобного нет)."

Этот перевод по замыслу, насколько я понял из статьи Десницкого, не буквальный, а смысловой и уже предлагает интерпретацию, причем не худшую. В каком-то издании Радостной вести Кузнецовой было "Счастливы нищие духом и т.д.". (Блаженны и счастливы - это таки разные вещи). Естественно, что он не передает слово в слово греческий реконструированный текст.

1. Слово Бог добавлено совершенно оправдано. Оно подразумевается временной конструкцией греческого языка.
2. "жаждут исполнения воли Господней!" - это один из возможных смыслов дикаиосюне.
3. ДОбиваются мира звучит понятнее, чем миротворцы (сейчас это слово прочно зарезервировано ООН :)

И вообще тут надо выбирать: «Благоговейная бессмыслица или осмысленная точность». Новый перевод РБО тяготеет к осмысленной точности.

[danuvius.livejournal.com]

Вы здесь пишете полную чушь, для профи это очевидно. С Вами даже спорить глупо. Пож., не срамитесь!
А насчет замысла -- посмотрите хотя бы цитату из рекламы РБО в моем ЖЖ недельной давности (Десницкий -- не РБО).

[eugenepro.livejournal.com]

Извините, что выбрал не ту тональность и не тот подход, разговаривая с такими учеными, как здесь присутствующие. Я действительно не профи и не претендую. Просто реально для меня ваши реплики не совсем понятны. А разобраться хочется. Они, очевидно, рассчитаны на глубокое знание темы и на знание того, что вы уже говорили по этому поводу.

Понравилась ваша дискуссия с Селезневым. Сложно оценить не специалисту, но тональность обращения настраивает в пользу Селезнева :)

[danuvius.livejournal.com]

Ясное дело: Селезнев далеко не глуп (особенно в выборе тональности).

[eugenepro.livejournal.com]

Так все же, не могли бы растолковать неученому, что же вам конкретно не понравилось в новом переводе Нагорной?

Для тех, кто в танке

[sergius-l.livejournal.com]

В переводе появилось слово Бог, отсутствующее в греческом тексте издания Нестле--Аланда.

Re: Для тех, кто в танке

[eugenepro.livejournal.com]

прочитайте дальше комменты

Re: Для тех, кто в танке

[sergius-l.livejournal.com]

Я прочитал.
Наличие слова "Бог" в переводе филологически не обосновано.

Re: Для тех, кто в танке

[eugenepro.livejournal.com]

Понятно.
Значит это не devine passive.
Ваши аргументы, почему не обосновано?

Re: Для тех, кто в танке

[sergius-l.livejournal.com]

Мои аргументы выше.

[ailoyros.livejournal.com]

Скорее всего, это действительно divine passive, другое дело, что он там тоже не случаен, что это форма уважения к Тому, от имени Кого говорить надо крайне осторожно. Поэтому его лучше было бы так и сохранить. И вообще, это формулы вроде "кто ищет, тот всегда найдет" или "без труда не выловишь и рыбку из пруда", и т.д., тут в фокусе действие, а не действующее лицо.

[eugenepro.livejournal.com]

О. Понятное объяснение. Спасибо. Все равно мне этот перевод нравится. Он, конечно, непредставим в литургическом использовании, но реально сдвигает восприятие. Особенно для тех, кто не читает по-гречески.

[danuvius.livejournal.com]

И сознание тоже сдвигает, имейте в виду (см. мои посты про пагубное влияние протестантской "экзегезы"). Вы не понимаете, что у протестантов все тесно с догматикой связано, и они сами это декларируют открыто. В данном случае они претендуют на то, что именно они, а не РПЦ (н-р), истинные толкователи и комментаторы Писания -- даже независимо от того, меняется догматич. (или иной) смысл или нет.

[eugenepro.livejournal.com]

Спасибо за коммент.
По факту перевод Кулакова лучше синодального. А перевод Кузнецовой лучше подходит для катехизаторских целей. В нем все понятно даже для новичков.

[ailoyros.livejournal.com]

В этом ЖЖ есть один профи, его хозяин. Остальные - лохи голимые. :)

Описка?

[danuvius.livejournal.com]

Вы хотели сказать: "гойим" (= голим)?

[eugenepro.livejournal.com]

:) Профи, конечно, но тональность высказывания...

[danuvius.livejournal.com]

Проблемы с транспозицией (модуляцией)?

[ballilogh.livejournal.com]

а что такое временная конструкция греческого языка?

[eugenepro.livejournal.com]

BGT Matthew 5:6 μακάριοι οἱ πεινῶντες καὶ διψῶντες τὴν δικαιοσύνην, ὅτι αὐτοὶ χορτασθήσονται - дословно это слово переводится "будут насыщены". Вопрос: кем будут?
Ответ: Богом.
Есть другие варианты?

Т.е. текст подразумевает действие Бога, направленное на тех, кто блажен.
В новом РБО то, что подразумевается, эксплицировано.

Блин! (((

[danuvius.livejournal.com]

Я Вас пощадил и не стал писать, что Вы время с залогом путаете! Ну какого ... Вы сюда лезете?
Вариант: ангелы (как Богоматерь по апокрифу). Судией праведным (аще такой обретется). Да мало ли кем? Спонсором! Но дело-то совсем не в этом, а в принципах и понятии перевода!
Если будете и дальше флудить, забаню! Довольствуйтесь и тем многим, что Вам уже пытались объяснить. Мой ЖЖ -- это не ликбез. Вон, Десницкий в свой ЖЖ приглашает, у него и выясняйте.

Re: Блин! (((

[eugenepro.livejournal.com]

Спасибо, за очень сдержанный ответ :)
Я понял. Да, залог пассивный, а время будущее.

Ну, слава Богу!

[danuvius.livejournal.com]

На сем позвольте считать дискуссию закрытой (хотя для Вас, видимо, и не исчерпанной :).