danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
В сравнительно новом журнале ОЦАД по теологии издана статья И. Н. Луковцева, сотрудника Кинешемского художественно-исторического музея: "Гносеология святителя Григория Паламы в свете догмата о воплощении Христа".
Меня терзают смутные сомнения: не присылал ли мне автор первичный зародыш своей статьи в виде тезисов о соотношении паламизма со Вселенскими соборами? Но найти в моем громадном архиве почты эту переписку - та еще головная боль. Естественно, я прямо высказал автору (сколько помню), что думаю о стиле и методе его, так сказать, исследований.
Однако видеть подобного рода статью в "журнале Алфеева", со столь представительной редколлегией, - это нонсенс. Я бы первый отправил ее в мусорную корзину - хотя, казалось бы, автор солидарен со мной по многим вопросам. Да еще автор старательно (в меру своих сил и разумения) изучил многие мои материалы по паламизму, в т. ч. неизданные, поскольку на публикацию моих статей в журналах РПЦ МП наложен негласный, но вполне конкретный по своим угрозам запрет (вплоть до закрытия подобного журнала).
Я поздравляю редколлегию журнала с изданием подобной статьи и задаю вопрос Алфееву, Вдовиной, Фокину, Шмонину, Шохину и всем светилам отечественной теологии, вкл. прот. Максима Козлова: вы, господа члены редколлегии, читали ли эту статью? И если да - как вы ее пропустили (по любым соображениям - научным, стилистическим, цензурным наконец)? Видимо, сия редколлегия и есть тот "соборный разум Церкви" от ОЦАД, о котором автор пишет в заключении статьи: +Вообще  в  богословии  свт.  Григория  много  общего  с  опытом  других  религий,  вплоть  до  оккультных  течений.  Думается,  не  случайно  находят  влияние  этого  богословия  и  на  взгляды  русских  религиозных  символистов XX в. Однако подлинная православная гносеология, опирающаяся на опыт Вселенских соборов, имеет мало общего с паламизмом, о чем, правда, мало кто догадывается... Назрела  серьезная  необходимость  пересмотра  гносеологии  свт.  Григория  Паламы  и,  возможно,  всей  той  спиритуалистической  церковной  традиции, на которую он опирался и которую выразил в наиболее резкой форме.  Но  этот  пересмотр  должен  осуществляться  соборным  разумом  Церкви+? Или публикация подобного фарса - изначально продуманная попытка доведения до абсурда (благодаря неадекватной подаче) действительно серьезных проблем православного богословия?!

P. S. Насчет "биофотонов": можно и так, наверное, современным языком выразить интуиции тогдашних антипаламитов касательно "Фаворского" (= первичного) света и Адама до грехопадения. Только нужны физики типа Светланы Месяц (но в продвинутом варианте - она так и не "доросла" от Прокла до Ареопагита), знакомые с греческим языком и виз. богословием, - где такие в РПЦ? ;(((

Date: 2021-04-26 04:33 am (UTC)

Date: 2021-04-26 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Ну формально журнал вроде "научный", а не конфессиональный, так что цензуры в церковном смысле там и не должно быть, можно ругать всех святых и православие :) А реально похоже это предприятие Шмонина, а остальные приписаны для красоты. Интереснее, кто были те заявленные два рецензента, которые сочли статью написанной на надлежащем научном уровне?

Сама статья, конечно, забавна своей предельной софистичностью (в этом смысле весьма показательно, что автор со всех сторон рассуждает о познании сущности, не удосужившись поставить самый очевидный вопрос: что вообще означает "познать" некую "сущность" и насколько это в принципе возможно для человеческого разума). Впрочем, это вполне нормально для современной "теологии", которая (за редчайшими исключениями) преодолевает проблему несовместимости архаичных богословских категорий с состоянием современного сознания путем вот такой вот софистической болтовни.

Date: 2021-04-26 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Абстрагируясь от статьи (отличие причастия от познания, познание сущности по Василию Великому и проч.): а вот если ученые научились создавать из углерода искусственные алмазы, можно ли сказать, что они познали природу алмаза (= хим. состав и структуру)? (Про живую природу речи пока нет, само собой — можно познать ДНК, но откуда получить "душу живую"?).

Date: 2021-04-26 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Я думаю, в случае алмаза так сказать можно, хотя и в условном смысле, т. к. познание все равно не является абсолютным и исчерпывающим (познается на каком-то определенном уровне данная в ощущениях реальность, в кантовских понятиях - "феномен", но не "вещь в себе", т. е. природа материи как таковой, "подлежащей" камню как определенным образом структурированной материи).
С метафизическими сущностями проблема усложняется, т. к. трудно понять, что значит познать "человека" или "душу", каковым должно быть содержание такого познания, если считать его возможным.
С "Богом" же в классическом понимании еще сложнее, т.к. его сущность в силу бесконечности бытия и как следствие содержания не может быть ни в каком строгом смысле познана (исчерпывающе охвачена) конечным тварным разумом. Поэтому более осторожные западные авторы предпочитали говорить здесь не о познании, а о созерцании, т. е. по сути о том же интеллектуальном причастии, прикосновении к сущности с какой-то стороны, а не полном охвате ее. То есть -- не "познание" (факт), а "познавание" (процесс). Но это так, в порядке размышления, на истинности этих своих гипотез не настаиваю.

Date: 2021-04-26 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я так же считаю — и, похоже, многие святые отцы. Бож. природа как таковая, целиком непознаваема, однако познаваема отчасти, отдельными своими проявлениями (действиями — тварными для антипаламитов, нетварными для паламитов). То же самое (только в меньшей степени) — и для живых существ (так, по Василию невозможно познать природу даже муравья). А что касается неживой материи — то да, даже коллайдеры (там ожидают подтверждения открытия очередной новой частицы, к-я даст прорыв в физике) все равно не раскроют до конца тайну материи и ее происхождения/творения.

Date: 2021-04-27 06:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Насколько мне известно, в этом журнале рулят всем со стороны ОЦАД Вдовина и Кырлежев.

Date: 2021-04-26 06:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да, это я Вам присылал черновик статьи. И еще раз выражаю Вам благодарность за консультацию. Я писал то, что думал и в меру сил. Статья концептуальна, поэтому в ее рамках сложно обосноватт детально каждый тезис.

Date: 2021-04-26 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Если Вам не трудно, напомните, пож., точные даты нашей переписки — я ничего не смог найти у себя на почте (но теперь там поиск не работает, а по адресу, указанному в конце статьи, ничего не нашел). Сколько помню, в том "черновике" речь шла в основном о Соборах — а в нынешнем варианте много чего добавлено.

Date: 2021-04-26 12:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
20. 11. 2019

Date: 2021-04-26 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо, сразу нашел. Надо было мне выставить сортировку "от" и догадаться, что тут она по имени, а не фамилии, и на кириллицу. Бегло просмотрел нашу переписку.

Если посмотрите блог П. Пашкова в ВК (у него там какая-то группа по прав. богословию) — ему все же удалось, как кажется, найти утверждение о нетварности Фав. света у Иоанна Дамаскина (если внимательно проанализировать контекст). Я по памяти пишу, могу напутать что-то. Но в любом случае одна или несколько цитат из "авторитетов" не поколеблют моего личного мнения (хотя все нюансы следует отмечать, конечно же).

Надеюсь, Вашу статью еще покритикуют другие ;) Вы не предполагали, что ее возьмут в этот журнал — честно говоря, я удивлен, что в нынешнем виде ее пропустили. В самом деле, было бы интересно узнать имена рецензентов (хотя по условиям они анонимны, увы).

Date: 2021-04-26 03:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я потом тоже нашёл место у Григория Двоеслова, где по контексту он пишет о нетварном свете. И у сирийских мистиков несторианского толка есть места ( Калинин их приводил). Но было уже поздно помещать в статью эти оговорки.
Я тоже удивлён (только приятно), что статью издали. До этого её отвергали в Вестнике ПСТГУ и ЕДС. Среди претензий — что нет цитат на греческом и мало современной литературы по теме. И много ссылок на интернет-ресурсы (видимо, Ваши — но откуда ещё взять цитаты из антипаламитов?)
Я думаю, что самое важное сейчас — привлечь внимание к теме, взглянуть на проблемы паламитского богословия и дать им хотя бы общую оценку. Мне кажется, что процесс идёт и это самое главное. Пускай пишут научней, убедительней — я буду только рад (думаю, свои 5 копеек я всё же внёс).

Date: 2021-04-26 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ваши критики были правы, но они пошли по самому легкому и очевидному (формальному) пути. Моя критика была бы гораздо жестче ;)

Беда в том, что непрофессионально высказанные "интуиции" (можно называть их различно) могут скорее дискредитировать идеи, нежели привлечь к ним внимание.

Вестник и даже ЕДС (несмотря на 1 антипаламитскую статью) ожидаемо отклонили, поскольку церковные. Ну а если в Теологии в самом деле Шмонин рулит — то не удивлюсь, что Вас издали, потому что в моем представлении Шмонин = полный ноль от науки (постоянно встречаю его только как функционера).

Date: 2021-04-27 07:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почему же только как функционера? Несколько монографий, статьи. Встречайте:
https://www.chitai-gorod.ru/books/authors/shmonin_d/
https://www.livelib.ru/author/157852/top-dmitrij-shmonin

Date: 2021-04-27 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
По первой ссылке — возможно, мусор.
По второй — интереснее, посмотрю, найдется ли у меня среди сканов (особенно любопытно, что он сказал нового=своего в уч-ке по патристике ;). Но судя по годам изданий, эволюция во вполне определенном конъюнктурном направлении очевидна.
Edited Date: 2021-04-27 07:56 pm (UTC)

Date: 2021-04-27 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ага, вот оглавление одной из его книжек: http://esxatos.com/shmonin-vvedenie-v-srednevekovuyu-filosofiyu
Чистейшей воды компиляция, к гадалке не ходи.

Date: 2021-04-27 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
По ссылкам
http://theology.mephi.ru/cathedra/sotrudniki/461-shmonin-dmitrij-viktorovich
и этой (http://biblsinod.ru/index.php/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/486-%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5-%D1%88%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B4-%D0%B2-%C2%AB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8E%C2%BB)
примерно понятно, о чем речь. Человек неглупый; ясно, почему дружен со Вдовиной. Но, прежде всего, карьерист, а это с настоящей наукой плохо совместимо.
Ну и вполне понятно теперь, почему он "пропустил" эту статью о Паламе: в данных материях он совсем не разбирается, греческого и виз. патристики явно не знает (эта сфера у него — чистейшая компиляция).
К его биографии: http://www.patriarchia.ru/db/text/5296097.html
Образование у него фиговое (филос. ф-т ЛГУ на излете совка — типа как у Кураева). Тему кандидатки я не увидел.
+Главный редактор журнала «Вестник РХГА», главный редактор журнала «Acta eruditorum», член редколлегий и редакционных советов изданий: «Вестник Ленинградского государственного университета им. А.С. Пушкина (серия философия)», «Христианское чтение», «Verbum», «Социальные и гуманитарные науки» (Ростов н/Д) и др.+ Ну, может он даже и статьи "своего" журнала не читает при такой "нагрузке".

Date: 2021-04-27 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А, нашел и тему кандидатки: +До срока окончания аспирантуры защитил кандидатскую диссертацию с темой «Метафизика Франсиско Суареса (Принцип индивидуации: от средневековой схоластики к философии Нового времени)» (СПбГУ, 1997).+ Докторская примерно на те же темы: +В 2003 г. в СПбГУ защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора философских наук. Тема диссертации: «Вторая схоластика ХVI — начало ХVII в.: культурный контекст, метафизические основания, место в истории мысли».+

Date: 2021-04-28 07:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Суммируя Ваши находки: насчет "нуля в науке" — это слишком спешное заявленьице, основанное на неосведомленности.

Date: 2021-04-28 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Согласен (хотя ничего не знаю о ценности его работы о Суаресе и др. мыслителях той эпохи). Однако, в отличие от Вдовиной, к-я продолжает заниматься (серьезно) поздней срвек философией, Шмонин вышел в "ширпотреб".

Date: 2021-04-27 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А что же Вы не залогинились? Вот нашел Вас в ЖЖ https://lukovtsevin.livejournal.com/

Date: 2021-04-27 04:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я на домашнем компе забыл пароль.

Date: 2021-04-26 09:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ни Шохин, ни прот. М. Козлов не состоят в редколлегии и не имеют отношения к "соборному разуму Церкви" от ОЦАД.

Date: 2021-04-26 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Неужто? Пройдитесь по ссылке и увидите, что журнал считает Редколлегией = Редсовет + Редколлегия (т. е. Редколлегия понимается сразу и в широком и в узком смысле).

Что касается ОЦАД, то в Редколлегию (в широком смысле) входят целых 6 членов ОЦАД (из 21 члена Реколлегии). Так что, видимо, именно ОЦАД является главным представителем "соборного разума" ;)

Date: 2021-04-26 09:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
А также можно сказать, что ИФ РАН является главным представителем "соборного разума" ;)

Date: 2021-04-26 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Боюсь, что так и есть, потому что, судя по всему, своих мозгов в РПЦ нет.

Date: 2021-04-27 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
https://rwmios-f.livejournal.com/348818.html
https://rwmios-f.livejournal.com/349868.html

Date: 2021-04-27 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
P. S. по ссылке https://rwmios-f.livejournal.com/348818.html забавная дискуссия безумного Ромия с автором статьи.

Date: 2021-04-27 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander fadeev (from livejournal.com)
Алексей Георгиевич,

Есть возможность ознакомиться с Вашими неизданными материалами по паламизму?

Date: 2021-04-27 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Смотрите http://www.danuvius.orthodoxy.ru/opera.htm

Date: 2021-05-02 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] alexander fadeev (from livejournal.com)
Спасибо!

Date: 2021-07-31 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
https://abbatus-mozdok.livejournal.com/1412030.html

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 12:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios