Христос — Небесный Червь

[danuvius]

Как мне сказали вчера, некоторые православные попы, которые святее самого Папы, стали выдирать страницы из Quaest. et dubia прп. Максима Исповедника, где Христос назван червем (вопросоответ 157). Им, бедным (как, впрочем, и издателям и переводчикам МИ), и невдомек, что за этим местом стоит целая традиция толкования Пс. 21, 7. Уже Ориген отнес выражение «червь есмь, а не человек» ко Христу с пояснением, что здесь речь идет о человечестве Христа. Развернутый вопрос-толкование задает авва Евфимий, причем в этом вопросе уже есть аллюзия и на червя как приманку (Варсануфий и Иоанн, вопросоответ 62, по рус. пер. 153; эта тема стала традиционной еще раньше). Впрочем, у МИ, как часто бывает, оригинальные толкования, хотя и в русле предыдущей традиции. Я давно считаю, что МИ переводить надо очень серьезно, с обширными комментариями (но по делу, без «воды»), типа как В. В. Петров комментировал одну из Амбигв, или как А. Шуфрин. Т. е. каждый вопрос нуждается минимум в статье, максимум -- в книге. А без этого переводить не имеет смысла, читатель (а иногда и сам переводчик) остается или без понимания, или вне контекста.

Comments

[danuvius.livejournal.com]

И потом, у Прассас и у Вас есть (хоть и мало), а у Понсуа и Доброцветова -- нет. Так что пафос имеет основания :)

[benev.livejournal.com]

не такой уж у нас маленький комментарий :)

мы например даже обсуждаем кой-какие тонкости:

Источник этого мнения (что червь рождается не через соитие)найти не удалось, хотя у Златоуста, например, сказано, что червь рождается из древеси-
ны (дров, или пня: ἀπὸ τοῦ ξύλου) (Joan. Chrys. ad popul.
Antioch.: PG 49, 75. 27), что можно понять и в том смыс-
ле, что не через соитие. У самого прп. Максима символ
Христа — червь — встречается еще в qu. dub. 184 и hal.
64, 484, ed. Laga, Steel, в толковании «Книги Ионы», где
дается и пространное анагогическое толкование, в кото-
ром обыгрывается символика «червя».
+++
а если уж говорить всерьез, в этом вопросоответе есть действительно сложное место, но не это, а ближе к концу.

прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию

[albertanastasia.livejournal.com]

+++Источник этого мнения (что червь рождается не через соитие)найти не удалось, хотя у Златоуста, например, сказано

Мнение о рождении червей из древесины - очевидно, одно из конкретных проявлений достаточно древнего представления о самозарождении жизни. В грекоязычной среде оно, вроде бы, восходит к Аристотелю, но было распространено и раньше (на Др. Востоке). В биологической науке "теория" самозарождения сохранялась вплоть до XIX в., когда была окончательно опровергнута знаменитым опытом Пастера. Любопытно, что в качестве примеров "самозарождающихся" организмов и в древности, и в Новое время обычно приводились черви, мухи, мыши и т.п. малосимпатичные существа.

Вот такое пересечение патрологии с историей биологии :)

Re: прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию

[benev.livejournal.com]

спасибо!

Re: прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию

[danuvius.livejournal.com]

Неужто Вы таких очевидных вещей не знали? Об этом, как правильно заметил Альберт, уже у Аристотеля написано, на него же Элиан ссылается и т.д.

Re: прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию

[benev.livejournal.com]

простите, только сейчас заметил эту реплику и предыдущую. так что отвечаю с опозданием. Собственно я согласен, что лучше б изданием отцов занимались люди с класссическим. философским и богословским образованием. И надеюсь, что рано или пздно так оно все и будет. и наши труды можно будет рассматривать как первые. очень несовершенные. Об чем собственно и написано в предисловии:

"Комментарий Д. Прассас, хотя в нем и были обнаружены некоторые важные параллели и высказаны некоторые ценные наблюдения, все же является лишь первым подступом к
пониманию сочинения прп. Максима. В нашем комментарии мы стремились продолжить эту работу, хотя прекрасно сознаем его несовершенство".

мы сделали всего лишь следующий шаг после Понсуа (который вообще был дилетантом) и Прассас. Очень надеюсь, что придут получившие всесторонее образование, и скажут свое веское слово.