Протоиерей запрещен в служении за расхождение с православной традицией в понимании секса

[danuvius]

https://vk.com/wall-111677185_113772 (то же в ФБ.) Инкриминируемые цитаты:

+"Монахи табуируют сексуальные отношения даже в браке" (6:10)
"Монашеская традиция прибегла к мифологизации и демонизации сексуальности человека" (6:35)
"Церковь не доросла до высокой эротики" (16:00)
"Для психолога понятно, что составители житий сексуально озабочены" (18:39)
"Жития становятся понятными, если воспринимать Христа как мужчину, как самца" (20:41)
"Монахи в борьбе против пола становятся сексуально зависимыми и теряют адекватность" (32:09)
"Православная аскетика не работает, она делает человека уродом" (56:30)
"Преподобного Симеона Нового Богослова подозревают в гомосексуализме" (1:26:37)+

После прещения протоиерей покаялся (точнее, попросил прощения у тех, кого мог ввести в искушение, - вполне логично накануне прощеного воскресения): https://vk.com/wall-111677185_114089

А напрасно. Парочку его тезисов (пусть даже они особо подобраны и вырваны из контекста) можно подкорректировать, но суть изложена верно. Так, по последнему пункту см. изданную книгу Иванова (другой вопрос - степень обоснованности таких подозрений). Один мой знакомый ревновал жену-христианку ко Христу, поскольку тот мужчина ;) Ну а католические срвек монахини - это вообще диагноз. Про эротику у византийских отцов Церкви писал и Яннарас. Ну и так далее - почти все тезисы могут быть подкреплены и обоснованы примерами из церковной литературы и практики.

Тема секса действительно табуирована в Церкви, и те пастыри, которые дерзают ее касаться, собирают кучу комментов, лайков или дислайков. При этом ни один архиерей (и даже просто монах?) - по крайней мере, на моей памяти - не был лишен в нынешней РПЦ сана (или испытал проч. санкции) за гомосексуализм.

Comments

[(Anonymous)]

Тут вот какое дело. Что хорошего в сексе? -- Он дает счастье, полноту жизни, самореализацию. Но не исключают ли друг друга счпстье на земле и спасение в вечности? Нет ли тут соотношения "либо -- либо"? И не является ли счастливый, успешный, социализированный христианин ходячим оксюмороном, терпимым только по икономии? Непонятно...

[rubtsovsky.livejournal.com]

Но при этом он пишет: "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет" (1 Кор. 7:25).

[rubtsovsky.livejournal.com]

Нет, брак и спасение, друг друга не исключают. Апостол Павел пишет: "Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит" (1 Кор. 7:28).

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Да, конечно. Евсевий Памфил в "Церковной истории" пишет, что из двенадцати апостолов трое были женаты. Именно женатому Петру Господь вручил "ключи Царства Небесного". Иуда Искариот был холостяком, может быть даже девственником.

[rubtsovsky.livejournal.com]

К тому-же, Апостол Павел советует безбрачие как лучшее, в контексте настоящей нужды, чтобы христиане имели меньше скорбей по плоти, ну и в осозании, что время коротко, коротко ли в отношении гонений, которые были от иудеев, а так-же от Нерона, то есть, что должны наступить гонения на христиан. Либо коротко, в ожидании скорейшего возвращения Господа, а гонения на христиан, уже были, когда Апостол писал это свое послание. Либо коротко в ожидании того и другого. Но я думаю, что гонения уже были и Апостол советует неженатым и незамужним христианам оставаться в безбрачии, чтобы иметь меньше скорбей по плоти. А когда он потом пишет, что время уже коротко, то здесь он возможно имеет в виду скорейшее эсхатологическое ожидание первохристиан. Но когда Апостол пишет, что женившиеся и вышедшие замуж, будут иметь скорби по плоти, там речь идет о трудностях и гонениях.

Лопухин А.П.:

Мысль о неудобствах, сопряженных с брачным состоянием Апостол здесь раскрывает с большею обстоятельностью. Конечно, нет греха и в брачной жизни, но в настоящем положении христианства придется женатому и замужней потерпеть не мало неприятностей в жизни, которые легче переносить человеку, когда он одинок. - Скорбь по плоти - это внешние, телесные нужды, какие должны были особенно удручать христиан семейных во время гонений.

Свт. Феофан Затворник:

Так как по ходу речи, слова: скорбь плоти стоят в соотношении с словами: за настоящую нужду, то, может быть, Апостол и то имел здесь в мысли, что блаженный Фотий видел в настоящей нужде, то есть, готовые всегда восстать гонения и притеснения за веру, которые безбрачному легче переносить, или от которых удобнее ему укрываться.

А еще христиане, подражали Господу в Его девстве, да и Сам Он говорит о скопцах, которые таковыми соделались ради Царства Божия. То есть, это нельзя игнорировать и обращать внимание исключительно на мотив в совете Апостола Павла.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Похоже на то. Кстати, Евсевий Кесарийский в "Церковной истории" пишет, что когда христиане ушли из Иерусалима перед началом римской осады (вот непатриоты!), то правы были те, кто когда-то всё продал и отдал деньги общине. Потому что те, кто оставил себе своё, тот и своё имущество потерял, и общине никак не помог.

[(Anonymous)]

Брак и спасение друг друга не исключают, иначе не было бы чина венчания. А счастье/самореалищация и спасение запросто могут друг друга исключать.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Давид - пророк, царь, воин, поэт, музыкант, муж многих жён и предок Христа по плоти. Никакого противоречия.

[(Anonymous)]

Был ли Давид счастлив? Очевидно, нет. Потому и святой.

[(Anonymous)]

Псалмы Давиду Дух продиктовал, поэтому они никакого отношения не имеют к "самореализации через творчество" в современном понимании.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Давид пребывал в богообщении и одновременно имел много жён. Одно другому почему-то не мешало.

Или вспомнить св. Иону Атаманского, одесского чудотворца, так у него было девять детей.

[mvchernyshev.livejournal.com]

А творчеству евонного сынка Соломону тем более жены не мешали. Ибо у него их было гораздо больше, чем у его папаши. К тому же не забываем, что написание псалмов (так любимых древними монашествующими) также и ему приписывают. А уж если вспомнить, кто была его мамочка. То там ваще тушите свет ...?

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Вот как раз Соломону жёны помешали:))) Пишут, что из-за них или благодаря им он в конце жизни стал язычником.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Тем не менее, святых царей и пророков Давида и Соломона мы не деканонизируем. И из святцев их не удаляем. Также и написанную ими Псалтырь не прекращаем читать и использовать во время богослужения. Ибо, в противном случае, боюсь, от нашего богослужения вообще ничего бы не осталось. Не стихи же Пушкина Александра Сергеевича нам на богослужении читать …. )))))

[pior-zatvornik.livejournal.com]

У нас в "Добротолюбии" даже еретик Евагрий Понтийский имеется. Чего уж там Пушкина стесняться Александра нашего, понимаешь, Сергеича.

[mvchernyshev.livejournal.com]

По слухам, оригенист Евагрий Понтийский, был отцом умной молитвы. А по определению св. митр. Филарета Дроздова, человек идущий на дуэль является одновременно убийцей и самоубийцей. Так что Пушкин далеко не по христиански свои земные дни закончил. Хотя, и был же признан святым и равноапостольным жуткий языческий император Константин Великий.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Если канонизирован Андрей Боголюбский, то всё можно и ничего не страшно:)))

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Но не исключают ли друг друга счпстье на земле и спасение в вечности? Нет ли тут соотношения "либо -- либо"?

Нет, конечно! Откуда вообще берётся представление, что счастье, что удовольствие - это плохо? Не понимаю. Христос любил вино, разве Он пил его без удовольствия?

Не нужна мирянам монашеская аскетика. Во всей "Лествице" преп. Иоанна Синайского для мирян есть только один фрагмент:

"Некоторые люди, нерадиво живущие в мире, спросили меня, говоря: "как мы, живя с жёнами и оплетаясь мирскими попечениями, можем подражать житию монашескому?" Я отвечал им: "всё доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний, к нуждающимся будьте милосерды, никого не соблазняйте, не касайтесь чужой части, будьте довольны оброки жён ваших. Если так будете поступать, то недалеко будете от Царствия Небесного".

[(Anonymous)]

Да, но что означает выражение "недалеко от Царствия Небесного"? Близко, но все еще вне?

Во всяком случае, диапазон допустимого широк, но входит ли в него счастье?

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Да, но что означает выражение "недалеко от Царствия Небесного"? Близко, но все еще вне?

Не человек входит в Царство - в Царство Господь вводит человека. От человека - усилие, от Бога - результат.

Во всяком случае, диапазон допустимого широк, но входит ли в него счастье?

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (ап. Павел). Разве это не счастье?

[(Anonymous)]

К сожалению, исполнение заповеди о милосердии на практике означает безвозвратный отказ от личного счастья. Одновременно и на себя, и на нищего Лазаря сил и возможностей не хватит

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Как-то у Вас всё слишком радикально:))) Вспомните ап. Павла, который предостерегал от крайностей в благотворительности:

"Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка".

[(Anonymous)]

А.Л. Чернявский

Мне кажется, проблема возникает только тогда, когда мы по умолчанию предполагаем существование единого правила для всех. На самом деле есть люди, у которых "радикальность" - в их природе, они иначе не могут. И есть другие (наверное, большинство), у которых это не так. Если есть единое правило, то оно может быть только таким: никто не должен судить другого.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Мы не говорим о людях - мы говорим о правилах. Поэтому здесь нет осуждения.

[(Anonymous)]

Я говорю не о людях в плане индивидуальных особенностей и не о правилах, а о жизни. Вот живешь себе, живешь, услаждаешь себя иллюзией, будто нашел "золотую середину и царский путь, санкционированный правилами". И вдруг -- бац! и Господь ставит в такую ситуацию, что я вижу, что я нищ, и слеп, и наг, а все мои "усилия" -- мерзость перед Богом...

Выдающийся духовный писатель ХХ века, недавно канонизированный Вселенским патриархатом о. Софроний Сахаров отчеканил раз и навсегда: "По-христиански жить нельзя, по-христиански можно только умирать." И это, к сожалению, чистая правда.

Чтобы заткнуть правду о себе, о своей внутренней пустоте и мерзости, за все хватается бедный человек, что под руку попадется: за счастье (и секс), за булки с вареньем, у кого есть досуг и образование -- за творчество и его плоды в виде высокой культуры, за богословие, за "социальное служение", за все, за все... О, какой тут простор для индивидуальных особенностей!