Протоиерей запрещен в служении за расхождение с православной традицией в понимании секса

[danuvius]

https://vk.com/wall-111677185_113772 (то же в ФБ.) Инкриминируемые цитаты:

+"Монахи табуируют сексуальные отношения даже в браке" (6:10)
"Монашеская традиция прибегла к мифологизации и демонизации сексуальности человека" (6:35)
"Церковь не доросла до высокой эротики" (16:00)
"Для психолога понятно, что составители житий сексуально озабочены" (18:39)
"Жития становятся понятными, если воспринимать Христа как мужчину, как самца" (20:41)
"Монахи в борьбе против пола становятся сексуально зависимыми и теряют адекватность" (32:09)
"Православная аскетика не работает, она делает человека уродом" (56:30)
"Преподобного Симеона Нового Богослова подозревают в гомосексуализме" (1:26:37)+

После прещения протоиерей покаялся (точнее, попросил прощения у тех, кого мог ввести в искушение, - вполне логично накануне прощеного воскресения): https://vk.com/wall-111677185_114089

А напрасно. Парочку его тезисов (пусть даже они особо подобраны и вырваны из контекста) можно подкорректировать, но суть изложена верно. Так, по последнему пункту см. изданную книгу Иванова (другой вопрос - степень обоснованности таких подозрений). Один мой знакомый ревновал жену-христианку ко Христу, поскольку тот мужчина ;) Ну а католические срвек монахини - это вообще диагноз. Про эротику у византийских отцов Церкви писал и Яннарас. Ну и так далее - почти все тезисы могут быть подкреплены и обоснованы примерами из церковной литературы и практики.

Тема секса действительно табуирована в Церкви, и те пастыри, которые дерзают ее касаться, собирают кучу комментов, лайков или дислайков. При этом ни один архиерей (и даже просто монах?) - по крайней мере, на моей памяти - не был лишен в нынешней РПЦ сана (или испытал проч. санкции) за гомосексуализм.

Comments

[pior-zatvornik.livejournal.com]

почти все тезисы могут быть подкреплены и обоснованы примерами из церковной литературы и практики

Так ли это? Где сказано, что монашеская аскетика распространяется на мирян? В каком из пяти томов "Добротолюбия"?

[danuvius.livejournal.com]

По умолчанию - примерно как с Типиконом (приходские храмы не следуют, но остается "идеалом").
Ср. недавний случай у Лурье - тот заставил недавнего адепта развестись с законной супругой (рецидив "Призвания Авраама"). Это крайность, но в принципе характеризует христианство (вкл. катол. традицию).

[aslan12.livejournal.com]

Где-то читал, что в православии и католицизме самая закоренелая и неизживаемая ересь это монофизитство. Пустынники - основатели монашества были поголовно монофизитами. И когда черные клирики захватили власть - то они отравили монофизитством всю церковную ткань. Отсюда и пренебрежение и даже отвержение человеческой телесности.

[danuvius.livejournal.com]

Несмотря на всю грубость и примитивизм такого обобщения, оно в целом верно. Более аккуратные богословы пишут об "искушении монофизитством", поскольку несторианство чересчур понятное, чтобы им "искушаться".

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Не соглашусь с Вами. Всё в аскетике, что относится к блудной страсти, это имеет значение исключительно для монашествующих. Более того, борьба с этой страстью вне монастыря почти невозможна.

К тем, кто в браке - есть слова ап. Павла и два канонических послания, где половой вопрос решён раз и навсегда.

Это кроме того, что по канонам следует отлучать тех, кто не любит пикники с шашлыками под водку и полуголыми девушками в купальниках:

"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, и мяс, и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина, и отвержен от церкве. Такожде и мирянин".

То, что есть безумцы, которые вопреки Писанию и канонам лезут в постель к духовным чадам, то это не правило, это нарушение правила. Это нарушение правила было предсказано ап. Павлом:

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением".

[(Anonymous)]

/// "Жития становятся понятными, если воспринимать Христа как мужчину, как самца" ///

А как быть с этим тезисом? Отсюда легко выводится оправдание гомосексуализма.

[(Anonymous)]

Как бы срывание покровов не зашло слишком далеко. Этакий духовный большевизм а-ля "долой чадру".
Веяния концепции "естественного человека", с христианством ничего общего.

Проблема раздута искуственно. Я бы скорее предположил, что озабочен сам протоиерей.

[danuvius.livejournal.com]

Думаю, автор высказывания имел в виду иное совсем.

[durhauz.livejournal.com]

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

[rubtsovsky.livejournal.com]

А по моему батек - модернист. Если взгляды, не соответствуют православию, то осознай это и покайся, либо уходи, а не лепи непонятно что. Аскетизм присущ и протестантизму, особенно пуританам, которые были кальвинистами. Жители библейского пояса Голландии, продолжают жить в пуританских традициях. Лютеранский богослов Мартин Хемниц писал, что не все обязаны вступать в брак, например те, которые получили от Бога дар воздержания, так что они могут целомудренно жить без брака либо в девственности, либо в состоянии вдовства. Джон Стотт оставался безбрачным всю жизнь. Кальвин, овдовев в сорок лет, уже не женился вторично.

[rubtsovsky.livejournal.com]

У несториан тоже аскетика, подвижничество, монашество, достаточно вспомнить, что говорит в своих лекциях о сирийской мистике Максим Калинин. Потом такое имя как Бабай Великий. К Ассирийской церкви востока, относят и Исаака Сирина. Несторий Нухадрский предостерегает монаха против дьявольских подмен духовной молитвы. А если брать доникейский период, у Мефодия Патарского есть труд "Пир десяти дев", где он пишет о девстве, у Киприана Карфагенского есть письмо к Помпонию о девственницах. Или например вспомнить тот-же ригоризм Тертуллиана, который по сути отражает аскетичное настроение раннего христианства. В самой ранней Церкви была дисциплинарная строгость, архиепископ Михаил (Мудьюгин) пишет, что за двукратным впадением в тот же грех следовала экскоммуникация.

[rubtsovsky.livejournal.com]

Кальвинисты в регионе библейского пояса Голландии

[(Anonymous)]

Все же ап. Павел говорит: "хочу, чтобы все были как я", т.е. безбрачными, и еще: "неженатый думает, как угодить Богу, а женатый -- как угодить жене". Т.е. одинаково хороши безбрачие и брак честен, ложе нескверно, т.е. когда супруги сходятся исключительно для продолжения рода. А излишества по принципу "лучше жениться, чем распаляться, " -- это второй сорт, хотя и в пределах допустимого, как и всякий второй сорт.

[(Anonymous)]

Тут вот какое дело. Что хорошего в сексе? -- Он дает счастье, полноту жизни, самореализацию. Но не исключают ли друг друга счпстье на земле и спасение в вечности? Нет ли тут соотношения "либо -- либо"? И не является ли счастливый, успешный, социализированный христианин ходячим оксюмороном, терпимым только по икономии? Непонятно...

[(Anonymous)]

Кроме того, очевидно, что отсутствие жены и детей делает христианина более устойчивым по отношению к шантажу и угрозам и дает возможность быть более милосердным к совсем уж несчастным, которой нет у того, у кого дети кушать хотят.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

т.е. когда супруги сходятся исключительно для продолжения рода

Это где такое сказано? А для удовольствия нельзя?

"Утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди её да упоявают тебя во всякое время, любовью её услаждайся постоянно" ("Книга Притчей Соломоновых").

[rubtsovsky.livejournal.com]

Но при этом он пишет: "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет" (1 Кор. 7:25).

[rubtsovsky.livejournal.com]

Нет, брак и спасение, друг друга не исключают. Апостол Павел пишет: "Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит" (1 Кор. 7:28).

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Да, конечно. Евсевий Памфил в "Церковной истории" пишет, что из двенадцати апостолов трое были женаты. Именно женатому Петру Господь вручил "ключи Царства Небесного". Иуда Искариот был холостяком, может быть даже девственником.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Давид - пророк, царь, воин, поэт, музыкант, муж многих жён и предок Христа по плоти. Никакого противоречия.

[(Anonymous)]

Брак и спасение друг друга не исключают, иначе не было бы чина венчания. А счастье/самореалищация и спасение запросто могут друг друга исключать.

[(Anonymous)]

Был ли Давид счастлив? Очевидно, нет. Потому и святой.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Но не исключают ли друг друга счпстье на земле и спасение в вечности? Нет ли тут соотношения "либо -- либо"?

Нет, конечно! Откуда вообще берётся представление, что счастье, что удовольствие - это плохо? Не понимаю. Христос любил вино, разве Он пил его без удовольствия?

Не нужна мирянам монашеская аскетика. Во всей "Лествице" преп. Иоанна Синайского для мирян есть только один фрагмент:

"Некоторые люди, нерадиво живущие в мире, спросили меня, говоря: "как мы, живя с жёнами и оплетаясь мирскими попечениями, можем подражать житию монашескому?" Я отвечал им: "всё доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний, к нуждающимся будьте милосерды, никого не соблазняйте, не касайтесь чужой части, будьте довольны оброки жён ваших. Если так будете поступать, то недалеко будете от Царствия Небесного".

[(Anonymous)]

Псалмы Давиду Дух продиктовал, поэтому они никакого отношения не имеют к "самореализации через творчество" в современном понимании.

[(Anonymous)]

Да, но что означает выражение "недалеко от Царствия Небесного"? Близко, но все еще вне?

Во всяком случае, диапазон допустимого широк, но входит ли в него счастье?