Протоиерей запрещен в служении за расхождение с православной традицией в понимании секса

[danuvius]

https://vk.com/wall-111677185_113772 (то же в ФБ.) Инкриминируемые цитаты:

+"Монахи табуируют сексуальные отношения даже в браке" (6:10)
"Монашеская традиция прибегла к мифологизации и демонизации сексуальности человека" (6:35)
"Церковь не доросла до высокой эротики" (16:00)
"Для психолога понятно, что составители житий сексуально озабочены" (18:39)
"Жития становятся понятными, если воспринимать Христа как мужчину, как самца" (20:41)
"Монахи в борьбе против пола становятся сексуально зависимыми и теряют адекватность" (32:09)
"Православная аскетика не работает, она делает человека уродом" (56:30)
"Преподобного Симеона Нового Богослова подозревают в гомосексуализме" (1:26:37)+

После прещения протоиерей покаялся (точнее, попросил прощения у тех, кого мог ввести в искушение, - вполне логично накануне прощеного воскресения): https://vk.com/wall-111677185_114089

А напрасно. Парочку его тезисов (пусть даже они особо подобраны и вырваны из контекста) можно подкорректировать, но суть изложена верно. Так, по последнему пункту см. изданную книгу Иванова (другой вопрос - степень обоснованности таких подозрений). Один мой знакомый ревновал жену-христианку ко Христу, поскольку тот мужчина ;) Ну а католические срвек монахини - это вообще диагноз. Про эротику у византийских отцов Церкви писал и Яннарас. Ну и так далее - почти все тезисы могут быть подкреплены и обоснованы примерами из церковной литературы и практики.

Тема секса действительно табуирована в Церкви, и те пастыри, которые дерзают ее касаться, собирают кучу комментов, лайков или дислайков. При этом ни один архиерей (и даже просто монах?) - по крайней мере, на моей памяти - не был лишен в нынешней РПЦ сана (или испытал проч. санкции) за гомосексуализм.

Comments

[pior-zatvornik.livejournal.com]

почти все тезисы могут быть подкреплены и обоснованы примерами из церковной литературы и практики

Так ли это? Где сказано, что монашеская аскетика распространяется на мирян? В каком из пяти томов "Добротолюбия"?

[danuvius.livejournal.com]

По умолчанию - примерно как с Типиконом (приходские храмы не следуют, но остается "идеалом").
Ср. недавний случай у Лурье - тот заставил недавнего адепта развестись с законной супругой (рецидив "Призвания Авраама"). Это крайность, но в принципе характеризует христианство (вкл. катол. традицию).

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Не соглашусь с Вами. Всё в аскетике, что относится к блудной страсти, это имеет значение исключительно для монашествующих. Более того, борьба с этой страстью вне монастыря почти невозможна.

К тем, кто в браке - есть слова ап. Павла и два канонических послания, где половой вопрос решён раз и навсегда.

Это кроме того, что по канонам следует отлучать тех, кто не любит пикники с шашлыками под водку и полуголыми девушками в купальниках:

"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, и мяс, и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина, и отвержен от церкве. Такожде и мирянин".

То, что есть безумцы, которые вопреки Писанию и канонам лезут в постель к духовным чадам, то это не правило, это нарушение правила. Это нарушение правила было предсказано ап. Павлом:

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением".

[(Anonymous)]

Все же ап. Павел говорит: "хочу, чтобы все были как я", т.е. безбрачными, и еще: "неженатый думает, как угодить Богу, а женатый -- как угодить жене". Т.е. одинаково хороши безбрачие и брак честен, ложе нескверно, т.е. когда супруги сходятся исключительно для продолжения рода. А излишества по принципу "лучше жениться, чем распаляться, " -- это второй сорт, хотя и в пределах допустимого, как и всякий второй сорт.

[(Anonymous)]

Кроме того, очевидно, что отсутствие жены и детей делает христианина более устойчивым по отношению к шантажу и угрозам и дает возможность быть более милосердным к совсем уж несчастным, которой нет у того, у кого дети кушать хотят.

[(Anonymous)]

Как бы срывание покровов не зашло слишком далеко. Этакий духовный большевизм а-ля "долой чадру".
Веяния концепции "естественного человека", с христианством ничего общего.

Проблема раздута искуственно. Я бы скорее предположил, что озабочен сам протоиерей.

[(Anonymous)]

P.S. В традиционном обществе за эти вещи отвечал фольклор.
Промышленная революция убила фольклор. Именно она, а вовсе не православие, закомплексовала людей.

Проблема, быть может, и существует, но едва ли Церкви следует ей заниматься. Если вопросы "телесного низа" поставить близко к центру культуры, все полетит вверх тормашками. Причина - состояние человеческой природы после грехопадения. Да и данным науки о структуре культур сказанное не противоречит.

[rubtsovchanin85.livejournal.com]

Сейчас читаю книгу "Милости Бога Завета". Это автобиография Джона Уорбартона. Это вообще, что-то в мистическом смысле. Описывается классическая протестантская история обращения - в нем просыпается совесть и бичует его справедливостью Божьего Закона по отношению ко греху, потом происходит примирение с Богом, осознавание Милости через Крест Христов, которым Спаситель искупил грехи верующих в Него. Но есть интересные моменты. Он вначале в осознании своих грехов, считал себя непрощенным и хотел покончить жизнь самоубийством, оказался рядом с водой и подумал, что Богу он не нужен. Но он ушами услышал голос, который ему сказал: "Кто знает?". В нем воскресла надежда. Он потом зашел в одну церквушку и услышал слова из Св. Писания, которые послужили ему осознанием Милости Божией. Он вспоминает, что после того служения, он неспеша шел по улице, славя, хваля, воспевая Бога. На память приходили одни за другими тексты из Св. Писания, и с такой силой, что ему приходилось сдерживать себя, чтобы не закричать от радости. Не заходя домой, он как можно быстрее отправился в поле. Оказавшись в дали от городского шума и любопытных глаз, он стал прыгать и кричать от радости, благодаря и прославляя Иисуса, пока не выбился из сил и не упал на землю. Он вспоминает, что для него тогда небо сошло на землю, драгоценные слова Давида переполняли его чувства: "Благослови, душе моя, Господа, и вся внутренняя моя - святое имя Его". Джон Уорбартон, пребывал в благодатном состоянии, но потом, спустя уже время, это состояние тесного общения с Богом, у него исчезло, то ли для его смирения, то ли чтобы он сам проявлял стремление. Он вспоминает: "Однако такое восторженное настроение продолжалось недолго. Постепенно Господь начал забирать назад Свои утешения, и я вскоре обнаружил, что мое сердце уже не было таким мягким и моеобщение с Ним не было таким тесным, как раньше. Слово Божье уже не было таким близким для меня, и надо мной начинала сгущаться темнота. Я читал ценные отрывки из Св. Писания, которые совсем недавно были дороги моей душе, но теперь не чувствовал ничего подобного. Что все это могло значить, я не знал". Он пишет: "... моя самая большая печаль была в том, что я потерял Божье благоволение. Я постоянно скорбел об этом, целыми днями и ночами тосковал, тяжело вздыхал, пока по-настоящему не стал бояться, что все это было обманом и его нужно просто выбросить из головы. О, как моя бедная душа взывала к Богу: "О Господи! Если я действительно Твой, еще раз явись моей бедной душе и скажи мне: "Я - Твое спасение!"" Наконец-то Господь опять с невыразимой силой и ободрением заговрил ко мне словами Св. Писания: "... любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение" (Иер. 31:3). В один момент все стало на свои места, радость и счастье вошли в мое бедное печальное сердце". Вспоминал Джон. Он еще вспоминает, как Господь ему послал материальную помощь. У него жена рожала, не было денег и он хотел занять полгинеи у хозяина, на которого работал, тот ему занял с любезностью, чего никогда за тем человеком не водилось, Джон вспоминает, что их хозяин обычно не давал взаймы денег своим работникам-ткачам и Джон верит, что это Господь расположил сердце хозяина и тот дал взаймы денег. Но не эта история тут главная, возвращаясь обратно домой, ему незнакомый лично человек, с которым он только виделся в церкви, пожал руку. "Да благословит тебя Господь" - сказал он и быстро удалился, оставив в моей ладони полгинеи. Некоторое время, я стоял пораженный, удивляясь, восхищаясь и прославляя Бога". Дальше я пока не прочитал, пока остановился на 40-й странице, а книга состоит из 260 страниц.

[aslan12.livejournal.com]

Где-то читал, что в православии и католицизме самая закоренелая и неизживаемая ересь это монофизитство. Пустынники - основатели монашества были поголовно монофизитами. И когда черные клирики захватили власть - то они отравили монофизитством всю церковную ткань. Отсюда и пренебрежение и даже отвержение человеческой телесности.

[danuvius.livejournal.com]

Несмотря на всю грубость и примитивизм такого обобщения, оно в целом верно. Более аккуратные богословы пишут об "искушении монофизитством", поскольку несторианство чересчур понятное, чтобы им "искушаться".

[(Anonymous)]

Тут вот какое дело. Что хорошего в сексе? -- Он дает счастье, полноту жизни, самореализацию. Но не исключают ли друг друга счпстье на земле и спасение в вечности? Нет ли тут соотношения "либо -- либо"? И не является ли счастливый, успешный, социализированный христианин ходячим оксюмороном, терпимым только по икономии? Непонятно...

[rubtsovsky.livejournal.com]

Но при этом он пишет: "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет" (1 Кор. 7:25).

[rubtsovsky.livejournal.com]

У несториан тоже аскетика, подвижничество, монашество, достаточно вспомнить, что говорит в своих лекциях о сирийской мистике Максим Калинин. Потом такое имя как Бабай Великий. К Ассирийской церкви востока, относят и Исаака Сирина. Несторий Нухадрский предостерегает монаха против дьявольских подмен духовной молитвы. А если брать доникейский период, у Мефодия Патарского есть труд "Пир десяти дев", где он пишет о девстве, у Киприана Карфагенского есть письмо к Помпонию о девственницах. Или например вспомнить тот-же ригоризм Тертуллиана, который по сути отражает аскетичное настроение раннего христианства. В самой ранней Церкви была дисциплинарная строгость, архиепископ Михаил (Мудьюгин) пишет, что за двукратным впадением в тот же грех следовала экскоммуникация.

[(Anonymous)]

/// "Жития становятся понятными, если воспринимать Христа как мужчину, как самца" ///

А как быть с этим тезисом? Отсюда легко выводится оправдание гомосексуализма.

[danuvius.livejournal.com]

Думаю, автор высказывания имел в виду иное совсем.

[Дмитрий Салабаш (from livejournal.com)]

Цитата неверна. Правильная цитата: "Этот житийный троп (имеется в виду верность женщины Христу как жениху в житиях святых) понятен только тогда, если мы жениха-христа воспримем как мужчину брачного, именно как мужчину, как самца. Но с другой стороны мы, как богословы, НЕ МОЖЕМ С ЭТИМ СОГЛАСИТЬСЯ." Выводы делайте сами.

[(Anonymous)]

Полная цитата из доклада:
«... Этот житейный троп (прим. - имеется ввиду верность женщины Хрис
ту, как Жениху, в Житиях Святых) понятен только тогда, когда мы Христа воспринимаем как мужчину брачного. Именно как мужчину, как самца. Но с другой стороны мы, как богословы, не можем с этим согласиться, отсюда у нас опять, у бедных, когнитивный диссонанс.

[durhauz.livejournal.com]

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

[rubtsovsky.livejournal.com]

А по моему батек - модернист. Если взгляды, не соответствуют православию, то осознай это и покайся, либо уходи, а не лепи непонятно что. Аскетизм присущ и протестантизму, особенно пуританам, которые были кальвинистами. Жители библейского пояса Голландии, продолжают жить в пуританских традициях. Лютеранский богослов Мартин Хемниц писал, что не все обязаны вступать в брак, например те, которые получили от Бога дар воздержания, так что они могут целомудренно жить без брака либо в девственности, либо в состоянии вдовства. Джон Стотт оставался безбрачным всю жизнь. Кальвин, овдовев в сорок лет, уже не женился вторично.

[rubtsovsky.livejournal.com]

Кальвинисты в регионе библейского пояса Голландии

[antwortlich.livejournal.com]

Хоть я и христианин, но мне ближе индуистское представление о сексуальности.
Там "кама", плотская любовь, хотя иерархически стоит и ниже аскезы, но не воспринимается как нечто греховное. У нас же кама почему-то именуется "блудной страстью", даже если речь идёт о супружеских отношениях.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Если речь идёт о супружеских отношениях, то нет никакой блудной страсти.

[antwortlich.livejournal.com]

Ничего подобного. Я читал у кого-то из св. отцов, что в момент соития всегда примешивается блудный помысл, и от того все люди во грехе зачинаются. И даже рождение Христа от Девы подводят под это. Пишут, что Его зачатие было свято и непорочно из-за отсутствия мужа и соития.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Супружеские отношения они тоже разными бывают.
Оба супруга влюбились в одну девушку, после чего стали жить втроем.
Молодые люди заявляют, что счастливы, а их отношения строятся на любви и взаимопонимании. https://www.anews.com/p/125120828-oba-supruga-vlyubilis-v-odnu-devushku-posle-chego-stali-zhit-vtroem/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=mind_outburst&fbclid=IwAR3b7sUlEDqLKH6NYnBQwz2vvX-mp0FLvA8AosOPvkAS4aArVgQu3Ofvr_g

[mvchernyshev.livejournal.com]

«Протоиерей запрещен в служении за расхождение с православной традицией в понимании секса.» И што его, спрашивается, надирать то стало. Уже ведь и до крестика с устрашениями дорос …. Ну и писал бы анонимно, уж коли его так надирает.