Date: 2005-10-25 03:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
*"мы приобщаемся какого-то абстрактного человечествa"
------------------------------------------------
да, да, так и есть - отсюда - и сложности с Богоматерью- посмотрите, если интересно:

http://www.livejournal.com/community/salon_theologie/8778.html#cutid1

http://www.livejournal.com/users/rbevgeny/38322.html?thread=106418#t106418

Date: 2005-10-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тут важно, что у Марии не было личного греха, раз невозможно было не иметь первородного. Христос брал на Себя всю чел. природу, но при этом воспринимал и конкретное тело от конкретного человека. А тело от не Девы уже было бы в какой-то степени нечистым. Да и потом, зачем брать грязный сосуд, если можно взять чистый? И, кроме того, есть грязь, которая не смывается (чисто физически). Плотское наслаждение и есть такая грязь как неразрывно связанная с первородным грехом, рождением и смертью. Но лучше такие вопросы не ставить. Ведь даже у людей есть определенные нормы, связанные с понятием сохранения девства, а в ВЗ (и в Книге правил из ВЗ) у священников были аналогичные ограничения при женитьбе.

Date: 2005-10-25 05:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо. ну то есть чистота Девы была той же, что и у всякой девственницы - я Вас верно понял? Ничего особого в ней - в этой чистоте - не было?

Date: 2005-10-26 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Конечно, Вы неправильно поняли. Была обычная чистота плюс отсутствие личных грехов.

Date: 2005-10-26 01:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а что такое "обычная" чистота"? "Таким же образом Она не имела ничего кроме чистоты и это было то, что исключительно сродно Первому Свету" (c)

Высокопарное...

Date: 2005-10-26 01:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
мне не очень понятно, почему о Богоматери начинают говорить именно в контексте первородного греха и соотв. католического догмата - последний ведь не был известен Отцам. Мне думается (грубо говоря), что чистота Кровей Девы - и есть то совершенное первозданное человечество, которое Сын от Нее принял. И если Отцы - прямо утверждая это - не прибегали к логике "непорочного зачатия" - то и нам следует поступать точно также, а не сводить все к личному безгрешию Девы и Ее "обычной" чистоте. Особая чистота Кровей Девы есть именно условие нашего спасения - условие Воплощения Слова.

Если Господь принимает от Девы первого Адама - то смысл Креста нельзя свести к неким манипуляциям с плотью Искупителя - и Искупление должно быть понято именно "по Макарию".

Иными словами, "общность логоса" не теряется не потому, что у всех нас
и так одно и то же человечество (как у Богоматери), а потому, что каждый
из нас, пребывая в несовершенном падшем человечестве, дана возможность обрести человечество подлинное, приобщившись Совершенному Человеку в Таинстве Тела и Крови. Что же касается первородного греха, то, как думается, здесь постоянно упускается один момент - падшее человечество - это человечество не только расстроенное грехом, но именно непрославленное. И человечество Богоматери, будучи лишенным всякого греховного расстройства, все еще остается непрославленным - ряд безупречных страстей и есть знак лишения Славы Божией

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 09:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios