Перед кем я бисер метал?!
Jul. 30th, 2019 01:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusВышел очередной шедевр нового главы ИМП, уже прославившегося книгами о Кобзоне, Калашникове и проч. (наряду с еще большим вылизыванием всех возможных и невозможных мест Кирилла): https://www.rop.ru/novosti/article_post/v-serii-nasha-pobeda-vyshla-kniga-episkopa-balashihinskogo-nikolaya-otgremev-zakonchilis-boi-pesni-velikoy-otechestvennoy-voyny
С ужасом спрашиваю себя, как в страшном сне: неужто этому самому "пипископу" я поначалу предложил (слава Богу, лишь единожды) подготовить и издать полный перевод Оригена "Против Цельса" и др. творения отцов и учителей Церкви?!
Новые поделки ИМП - отлично выражают суть сергианской церкви, отбросившей фиговый листочек мимикрии и уже открыто явившей свой подлинный дух.
С ужасом спрашиваю себя, как в страшном сне: неужто этому самому "пипископу" я поначалу предложил (слава Богу, лишь единожды) подготовить и издать полный перевод Оригена "Против Цельса" и др. творения отцов и учителей Церкви?!
Новые поделки ИМП - отлично выражают суть сергианской церкви, отбросившей фиговый листочек мимикрии и уже открыто явившей свой подлинный дух.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-30 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-31 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 10:38 am (UTC)Метните тогда бисер здесь:
http://doctorantura.ru/news/4124-vyshel-v-svet-zhurnal-voprosy-teologii
no subject
Date: 2019-08-01 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 03:44 pm (UTC)лучше? Тут хоть СПбГУ и непсредственное участие ИФ РАНовцев какой-то гарант (хотя бы на будущее).
no subject
Date: 2019-08-01 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-02 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-02 08:20 pm (UTC)А т.н. "богословие/теология" у нас в стране - либо кастрированная версия религиоведения, либо конфессиональный агитпроп, не имеющий представления о научных принципах и методах.
Патрология, к Вашему сведению, комплексная наука, историко-филологическая в своей основе, а не "богословская".
А про докторов патрологии...
Так ведь и докторов матанализа или астрофизики тоже нет, есть доктора физико-математических наук.
no subject
Date: 2019-08-05 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-05 07:08 pm (UTC)Я говорю о нашей стране, потому что А.Г. является гражданином РФ и обсуждает проблемы "богословия" в РФ - в первую очередь. Если Вас так волнует "богословие" в других странах, то посмотрите, чем там занимаются люди, имеющие степень богословия (на Западе термин "факультет/кафедра теологии" используется по-старинке, будучи фактически кафедрами религиоведения). Вы можете назвать людей, которые "пишут работы по отцам Церкви, а получают за них научные степени кандидатов/магистров/докторов богословия/теологии"? Хотя бы у нас в стране?
"Получается. "настоящим" ученым-патрологам присуждают степени "ненауки" богословия"
Нет, не получается, Вы невнимательно читали мой текст: повторю: "То, что пишут люди, получающие степени по богословию, сущие подтирки". Те, кто по-настоящему (т.е. научно) исследует т.н. "святоотеческие творения", работают в сфере настоящей науки - исторической, историко-философской или филологической.
"А из Вашей матанализовой аналогии следует, что физика и математика не науки? или астрофизика в своей основе наука не "физико-математическая"? "
Извините, после этого Вашего высказывания, мне начинает казаться, что у Вас и впрямь какой-то сбой.
Разъясняю свою "матанализовую аналогию".
Вы пишете: "И нет и не будет, наверно, никаких докторов патрологии. "
Я Вам пишу в ответ: "Патрология, к Вашему сведению, комплексная наука, историко-филологическая в своей основе, а не "богословская". Слово "комплексная" относится также к астрофизике. Вот к чему я привел эту аналогию. И дальше пояснил: "А про докторов патрологии...
Так ведь и докторов матанализа или астрофизики тоже нет, есть доктора физико-математических наук. "
Это значит, что поскольку патрология является комплексной (т.е. использующей методы и приемы исследования разных наук - истории, филологии, философии), как и астрофизика (использующая инструментарий астрономии и физики), то не имеет смысла создавать отдельную степень по патрологии, как бессмысленно создавать отдельную степень по астрофизике. Патрологи получают степень либо по истории, либо по философии (истории философии), либо по филологии.
А для более плодотворной беседы, если таковая Вас интересует, лучше авторизоваться.
no subject
Date: 2019-08-05 09:37 pm (UTC)Ученая степень: кандидат богословия
за диссертацию на тему: «Преподобный Никита Стифат и его богословские сочинения».
Алексей Ильич Осипов
Ученая степень: доктор богословия
учёная степень кандидата богословия за диссертацию на тему: «Перевод чинопоследований Утрени и Вечерни по служебнику Греческой Церкви 1951 года издания в сравнении с русским служебником синодального издания».
Михаил Степанович Иванов
Ученая степень: доктор богословия
окончил МДА со степенью кандидата богословия за работу «Преподобный Иоанн Лествичник и начертанный им путь духовного совершенства».
Jean-Claude
Docteur en théologie
Thèse de doctorat sur le thème "La divinisation de l'homme selon saint Maxime le Confesseur"
no subject
Date: 2019-08-05 10:20 pm (UTC)Работа Осипова, по Вашему, патрология?
Жан-Клод - это кто? Католик, православный, протестант? Как его фамилия?
Впрочем, судя по всему, у Вас свои, уже устоявшиеся представления о предмете, так что беседовать, на мой взгляд, бесполезно.
Удачи Вам.
no subject
Date: 2019-08-05 10:30 pm (UTC)Как Вы верно заметили, суть проблемы в том, что в Европе степень по теологии называется так "по старинке". Имеется в виду не богословие (или философия) как таковое, а _история_ богословия. У нас же будет мешанина, при том что неангажированной_истории_ богословия (или патрологии) не предвидится.
no subject
Date: 2019-08-05 11:40 pm (UTC)Да, несомненно, на Западе теология - скорее такая церковно-историческая дисциплина.
Ну а у нас как всегда, все очень помпезно, но пусто внутри.
Перечитал еще раз Ваш "Плач" (http://www.danuvius.orthodoxy.ru/projects.htm), сейчас все это выявилось с еще большим уродством.
Столько усилий, столько надежд - и все впустую. Увы, not with a bang, but a whimper.
no subject
Date: 2019-08-06 12:07 am (UTC)Нужно сказать, многое из там перечисленного (из готовящегося) вышло (хотя и с громадным опозданием). Однако качество laisse a desirer. Что же касается чисто теоретических прожектов - так и осталось сотрясением воздуха.
no subject
Date: 2019-08-06 12:34 am (UTC)А ведь Вы, по сути, создали целую программу, чуть ли не расписали все по пунктам, бери - пользуйся. Но нет, безмозглость и алчность.
Да, РПЦ многих ввело в соблазн и разочаровало.
Что ж, по евангельскому слову да будет (Мф. 18:6) и (Лк. 13:34).
no subject
Date: 2019-08-06 08:40 am (UTC)Это значит, что поскольку патрология (и литургика и т.п.) является комплексной (т.е. использующей методы и приемы исследования разных наук - истории, филологии, философии), то не имеет смысла создавать отдельную степень по патрологии или литургике. Патрологи и т.п. получают степень либо по истории, либо по философии (истории философии), либо по филологии, однако нередко (как Вам было показано) и м.б. чаще всего - по богословию/теологии, которое "не наука по определению".
Но после нежного аргумента про "гражданство РФ у А.Г." хочется и Вам пожелать всего доброго.
no subject
Date: 2019-08-06 11:32 am (UTC)Вам, вероятно, интересен спор ради спора?
"Патрологи и т.п. получают степень либо по истории, либо по философии (истории философии), либо по филологии, однако нередко (как Вам было показано) и м.б. чаще всего - по богословию/теологии, которое "не наука по определению"."
Вы по какой-то причине уверены, что люди, получившие степень по богословию, являются учеными-патрологами? Что ж, Ваше мнение, имеете на него право.
И почему он "нежный"? Мы живем в РФ, говорим о патрологии в РФ (на Западе с этим такой проблемы нет).
Впрочем, как я уже сказал, у Вас видимо свои устоявшиеся представления и к диалогу Вы не склонны.
Что ж, и Вам всего доброго.
no subject
Date: 2019-08-06 01:59 pm (UTC)и списанием на "старинку" здесь не обойтись, также как и упоминанием всуе философии ( со всеми для всего и вся PhD), научность которой не пререкаема разве что по-старинке.
no subject
Date: 2019-08-06 02:04 pm (UTC)Считаю совершенно верной прежнюю практику, когда писавшие по церковным дисциплинам брали степени по разряду иных наук (не теологии) - или религиоведению. Последней дисциплины было вполне достаточно. Теология - дань моде, Европе и, главное, всесторонним притязаниям РПЦ.
no subject
Date: 2019-08-06 03:25 pm (UTC)Всего доброго.
no subject
Date: 2019-08-06 07:52 pm (UTC)дело не в том, что я считаю богословие и у меня "свои, уже устоявшиеся представления о предмете" и потому беседовать со мной бесполезно. А, как совершенно очевидно, что это как раз норма - и по-старинке, и в современном академическом сообществе в ЕС, США, РФ. Скорее, обратная точка зрения некоторых людей - исключение и собственное представление о предмете. СССР и ему подобные - не в счет.
no subject
Date: 2019-08-06 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-06 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-06 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 09:45 am (UTC)Термин "богословие/теология" вполне определенно выступает общим для обозначения научной отрасли, также как термины "физико-математические науки" или "технические науки".
Культура - культурология - доктор культурологии: политика - политология - доктор политических наук; Теос - теология - доктор теологии/теологических наук; патер - патрология - доктор ....??? -теологии/теологических наук? истории? философии? культурологии? филологии? Или "патролог" совпадает с "религиовед"?
Много вариантов. Не очень ли размытая наука? Тогда м. б. как раз и лучше в богословие, чтобы не мыкаться?
no subject
Date: 2019-08-27 07:40 pm (UTC)http://www.taday.ru/text/2255555.html?fbclid=IwAR2mMRtLT1A4ylbbOK_-hT
no subject
Date: 2019-08-28 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-29 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-29 09:38 am (UTC)Генон или Элиаде (к примеру) очень удивились бы, узнав, что они теологи.
no subject
Date: 2019-08-29 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-03 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-03 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-03 09:41 pm (UTC)Метните тогда бисер здесь:
Знаете, имеется перевод.
Lars Thunberg MAN AND THE COSMOS
The Vision of St. Maximus the Confessor.
Может начнете печатать мелкими порциями. И после некоторой редакции.
no subject
Date: 2019-08-03 05:24 pm (UTC)Да уж, этот дед он прикольный такой. )))))
Но Цельса вашего он не потянет.
Хотя Иллариончик мог бы действительно и напечатать, экземпляров так 100. Правда насчет денег я ну совершенно не уверен?
no subject
Date: 2019-08-07 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-07 10:17 pm (UTC)Отлично вылизали Кириллу все места. Вся редколлегия (Пентковский предусмотрительно вышел) и все авторы без исключения, особенно Желтов, - жополизы. Какое счастье, что я вовремя свалил оттуда.
no subject
Date: 2019-08-08 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-08 04:28 am (UTC)Судя по пдфу рецензии Виноградова, к-ю тот поспешил выложить на Академии задолго до выхода номера из типографии, "жополизный" номер предполагался уникальным, без второй части (см. список сокращений), но потом планы поменялись. То есть единственное возможное оправдание - что авторов номера не поставили в известность. Но в последнем случае я бы перестал сотрудничать с подобным изданием.
Вообще этот номер - позор БТ. Раньше были юбилейные номера, но только в честь Академий и самого сборника. О великой научной ценности статей ПК (явно не им самим написанных), наверное, нет смысла распространяться?! Еще осталось только его студенческую работу об иерархии первых веков издать в "моей" серии Б-ки БТ - и все в ажуре будет.
no subject
Date: 2019-08-08 04:39 am (UTC)В любом случае, больше в БТ не будет фундаментальных научных исследований, и журнал скатится вниз. Сколько времени этот процесс займет - увидим. Думаю - недолго.