Еще раз о статусе РПЦ МП

[danuvius]

В статье А. Десницкого читаем: "...канонически безупречная Московская патриархия..." Скорее всего, тут скрытая издевка. Но в аналитических статьях на Кредо уже появились высказывания о том, что в случае самоизоляции Москвы КНП может поставить вопрос о каноничности РПЦ МП. Я уже писал об этом в своем ЖЖ, повторю кратко.
Сталинская (сергианская) Церковь была создана с целым рядом нарушений процедур, определенных Собором 1917/1918 г. Она же, формально не отменяя решений Собора 1917 г., фактически изменила систему церковного управления, установленную Собором, в сторону исключительного клерикализма. Было изменено и название. Таким образом, РПЦ не имеет реального преемства с ПРЦ. Кроме того, прямое участие Советов в подготовке, созыве и проведении Собора позволяет вспомнить о старых канонах (правда, все время нарушавшихся, но не отмененных), запрещающих вмешательство светской власти в поставление епископов. Сотрудничество высших иерархов с органами ГБ (в чем РПЦ, в отличие от иных "братских" Церквей, так и не покаялась) - в ту же копилку. Содомитство, симония и проч. тоже могут быть помянуты. Наконец, обвиняя КНП в "ересях" филокатоличества и экуменизма, РПЦ прежде всего на свою голову собирает горящие угли.
Если вспыхнет реальная "каноническая" война РПЦ с КНП, то Москва, если у КНП хватит смелости и последовательности, потерпит сокрушительное поражение и лишится всех своих сателлитов, как произошло при распаде СССР. Собственно, то, что сейчас происходит в РПЦ, - всего лишь затянувшаяся агония лжецеркви, выстроенной по образцу Партии (генсек и митрополитбюро).

Comments

[spbreader.livejournal.com]

>Таким образом, РПЦ не имеет реального преемства с ПРЦ.

что сказать -- давно ношу в себе этот вопрос как больную занозу.
пусть исполнится воля Божия.

[qweek2.livejournal.com]

Каков в таком случае статус РПЦЗ?

[danuvius.livejournal.com]

Поскольку она фактически вошла в состав РПЦ, полагаю, теперь у нее точно такой же статус, как у РПЦ, безо всяких прав на историю.

[davidosipov.livejournal.com]

Этот довод может работать и в обратную сторону: сколько раз императоры ставили своих епископов. О Боже, первый вселенский собор тоже был созван Константином. Так как православие уже не может в своем каноническом праве существовать без императора, то вмешательство власти в церковные дела - нормальная практика. Короче, так себе довод.

[(Anonymous)]

Маленькая деталь. Константин был христианином, равно как и прочие императоры, собиравшие соборы. Сталин христианином не был.

[danuvius.livejournal.com]

Зато Сталин в семинарии учился, а Константин принял крещение от арианина!

[(Anonymous)]

На момент созыва собора и окончания оного Константин был язычником. Даже не крещеным. И по статусу: верховный жрец (Понтифик Максимус).

[mvchernyshev.livejournal.com]

Маленькая деталь. Константин НЕ был христианином, когда он собирал собор.
"Христианином" он стал только перед смертью. Да и то, Арианином. Которые утверждали начальную тварность Бога-Сына, позднее — неединосущность его с Богом-Отцом (антитринитаризм).
Т.е. к Православию, в нашем понимании, он так и не пришел ...?

[romanr.livejournal.com]

Евсевий Никомедийский на момент крещения Константина был формально православным, т.к. подписал определения 1 Всел Собора

[mvchernyshev.livejournal.com]

По легенде, тов. Сталин тоже покаялся перед смертью. Этому, как его, Симанскому. Может его тоже к лику святых причислить, за возрождение патриаршества тэкс сказать. Кстати, а св. Николай Кровавый был против возрождения патриаршества. Так что логику государственно-церковных отношений понять, подчас, достаточно сложно. )))

[iov75.livejournal.com]

Вот почему, я искренни удивляюсь тем интеллектуалам, которые поражаются тому с какой легкостью современная РПЦ МП "нашла" своего политического партнера. Дело в том, что они никогда и не расставались. :)

Мой комментарий к «Еще раз о статусе РПЦ МП» от danuvius

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь iov75 сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к «Еще раз о статусе РПЦ МП» от danuvius (https://iov75.livejournal.com/4603067.html)» в контексте: [...] в том, что они никогда и не расставались. :) Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Таки Вы читаете труды своего православного коллеги )?

[(Anonymous)]

Ага)))

[danuvius.livejournal.com]

Нет, мне прислали ссылку - да и неудивительно, Кредо републиковал.

[(Anonymous)]

Означает ли это, что по тем или иным причинам КПль может начать успешную войну против любой автокефальной церкви? Ведь он поспособствовал не так давно смещению Иерусалимского патриарха. Завтра можно поддержать Иерусалимского против Антиохийского по поводу их споров и, обвинив Антиохийский в канонических нарушениях, сместить. И в таком же духе дальше. То есть Варфоломей действительно православный папа?

[filin-dimitry.livejournal.com]

> затянувшаяся агония лжецеркви

Правильно ли я вас понял, что все иные поместные православные церкви, что составляют Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, поскольку находятся в евхаристическом общении с РПЦ МП вашего этого мнения не разделяют? Или разделяют, но вынуждены иметь евхаристическое общение с "лжецерковью"? Т.е., фактически, тем самым, сами перестав быть Церковью и...Церковь умерла?

[danuvius.livejournal.com]

Не разделяют. Еще бы они со Сталиным поспорили, да еще в то время!

[filin-dimitry.livejournal.com]

> Не разделяют.

Не разделяли бы, не имели бы евхаристического общения.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Наябедничал кОт, жуя гриб (с)!

Данная заметка уважаемого danuvius'а широко обсуждается в мордокниге
у о. Филиппа Парфенова.
Там Вы можете прочесть и обсудить
интересующие Вас вопросы в подробностях и деталях
- с батюшкой и др. известными православными активистами!

[filin-dimitry.livejournal.com]

Там ничего интересного, о том, что это бред тоже многие пишут...

[danuvius.livejournal.com]

А Вы тоже киньте ссылочку - интересно почитать аргументы, почему это бред, может, что и вынесу полезное?

[filin-dimitry.livejournal.com]

Почему бред я вам уже написал выше - эти аргументы никто не опровергает, просто молча кушает :-)

Если РПЦ лжецерковь, то лжецерковь и все остальные поместные православные канонические церкви, т.к. находятся в евхаристическом общении с ней. Т.е. Церковь умерла и Бог лжец - вот что выходит из логики нечестивцев, которые не признают каноническую православную церковь РПЦ.

[danuvius.livejournal.com]

Это церкви, отпавшие (как некогда прочие еретики и раскольники) от Единой РКЦ, но сохранившие в той или иной мере какую-то благодать. РПЦ - наверное, в наименьшей степени.

[filin-dimitry.livejournal.com]

А... все с ног на голову :-) Откололись то католики, а не восточная Церковь - не может отколоться тот, кто остался верен догматике, не вводил новых догматов, не изменял Символ Веры... :-) Вы попутали.

[danuvius.livejournal.com]

Теория относительности ;) Все зависит от системы координат. А свои "аргументы" семинаристам талдычьте, не здесь.

[sillenius.livejournal.com]

Это церкви, отпавшие (как некогда прочие еретики и раскольники) от Единой РКЦ, но сохранившие в той или иной мере какую-то благодать.

Вот только, наоборот, еретический Рим отпал от Единой Православной Церкви.

[danuvius.livejournal.com]

Киньте ссылку на ФБ, пож. - я там очень редко бываю, только по приглашениям ;)

Авек плезир )

[kot-pafnusha.livejournal.com]

https://www.facebook.com/philipp.parfenov/posts/1940187289407782

[doktorhaider.livejournal.com]

"А судьи кто?"
Структуре, бывшей веками инструментом в руках императоров, султанов, а сейчас превратившейся в один из рычагов международной политики, только и говорить о "канонах" и "вмешательстве светской власти"

[(Anonymous)]

Смешно читать про вмешательство светских властей в дела РПЦ) У греков видимо было все иначе - в Византии и при турках. Особенно вспоминается Константинопольский патриарх Афинагор, назначенный США и прилетевший в Стамбул на самолете президента Америки. И в аэропорту получивший паспорт гражданина Турции. Он точно с ЦРУ никак не сотрудничал)

[danuvius.livejournal.com]

Если конкретнее, то в канонах, в частности, говорится про вмешательство светских властей в избрание иерархов. Для нашей иерархии таких док-в более чем достаточно.

[danuvius.livejournal.com]

(Византия, тем не менее, хотя бы канонами пыталась ограничить это вмешательство. Abusus non est usus. А в СССР тотальный контроль властей стал правилом.)

Кто на свою голову собирает горящие угли?

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kalakazo сослался на вашу запись в своей записи «Кто на свою голову собирает горящие угли? (https://kalakazo.livejournal.com/2427341.html)» в контексте: [...] затянувшаяся агония лжецеркви, выстроенной по образцу Партии (генсек и митрополитбюро)." отсюда [...]

[mvchernyshev.livejournal.com]

Сплошная политика.
Которые НАТОвцы, те патр. Варфоломея поддержат. Но только по первой.
Которые пострадавшие от Американской военной агрессии, те патр. Кирилла.
Да и то, потом, которые НАТОвцы, когда им от Москвы что-то потребуется, будут туда сюда (по обстоятельствам) бегать – хвостами крутить.
Но это только в том случае, если патр. Варфоломей Денисенке автокефалию не даст. А как-то по иному там прокрутит. В противном случае, все его действия будут на уровне дурки. )))