Диагноз от Плужникова

[danuvius]

+Но постепенно (и ради этого мы и ведем рассказ) епископат РПЦ понял, что есть существенное отличие между «стандартным» батюшкой семинарской выучки, и священником, имеющим в прошлом светское образование и какую-то профессию, навыки самостоятельного выживания. Представители второй группы священства в целом более самостоятельны, склонны иметь свое мнение, порой дерзают возражать начальству и даже, в случае чего, способны хлопнуть дверью, уйдя на светскую работу... Последние годы в РПЦ, как и во времена власти КГБ, вновь стало очевидно: светски образованные священники не нужны — они опасны, склонны критиковать, могут зарабатывать на стороне, тем самым выходя из-под полного контроля архиерея данной епархии... Поэтому сейчас в РПЦ ситуация такова: те из образованных и самостоятельных священников, кто возмущается политикой РПЦ — ее обслуживанием интересов власти, а не народа, порой уходят из служения, «хлопнув дверью». Те же, кому некуда деваться в силу разных причин, продолжают служить, но находят отдушину, в частности, в соцсетях и на нашем проекте «Ахилла», анонимно высказывая наболевшее, критикуя сложившуюся ситуацию в РПЦ... Но выстраиваемая вертикаль власти и тенденция к тотальному подавлению священства со стороны патриархии имеет и обратное действие: в последние годы в семинарии идут все меньше юношей, искренне желающих служить Богу и Церкви. Те же, кто продолжают поступать в семинарии, часто делают это или в силу семейной традиции, или полагая, что у попа всегда будет кусок хлеба. А тех, кто имеет высшее светское образование и профессию, с каждым годом среди священства будет все меньше. Ясно, что это путь к усугубляющейся потере доверия и уважения со стороны общества к РПЦ. Но, как видим, пока патриархию это совершенно не волнует... Патриархию и конкретно самого патриарха Кирилла абсолютно не интересует ни мнение, ни уважение как светского общества, так и думающих священников и мирян. Контроль, слепое подчинение, непрерывный денежный поток вверх по трубе, плюс смычка с государством в вопросе «скреп» — вот единственное, что значимо для нынешнего патриарха.+ (отсюда)

Иначе говоря, в погоне за сиюминутной быстрой наживой РПЦ все быстрее катится в пропасть, снежный ком превращается в лавину, которую уже не остановить...

Comments

[(Anonymous)]

+практически неосуществимыми Ваши прогнозы о грядущем росте количества священников с филологическими, искусствоведческими и т.п. степенями.+

Жаль, нет статистики о количестве духовенства с научными степенями в РПЦ. Достаточно было бы взять эти цифры и сравнить с теми, которые появятся через 3-5 лет. Могу только ещё раз повторить - уже сейчас имеется энное количество духовенства, отправленного архиереями в светские магистратуры и аспирантуры (и в ближайшие годы такие посылы будут продолжаться). Они их закончат и защитят диссертации. Если за эти годы в РПЦ не произойдёт массового мора остепенённых священников, то эти люди увеличат количество духовенства с высшим образованием и научными степенями. Совершенно простая арифметика: 2+3=5; 5+2=7; 7+1=8. 8 в 4 раза больше, чем исходное 2. А в "годной" статье Плужникова исключительный расчёт на "хлопающих дверью" и предполагаемый неприход людей с высшим образованием. Ну "хлопнет дверью" о. Федор Людоговский, уедет в Германию от "режима". Но в N-ской, M-ской, L-ской и пр. епархиях 5 человек защитят диссертации, например, по педагогике, истории и искусствоведению. Они не заменят о. Федора, не будут специалистам в том, в чём он специалист, может, и в человеческих качествах будут отставать. Но в арифметике 5 больше 1.

+ Эти специальности могут здорово помочь выжить, особенно на сельском приходе в провинциальной епархии +

Вот видите, даже ветеринарам и сантехникам, по Вашей логике, на сельском приходе нужно "выживать". А что уж говорить о прочих образованных "с широким кругозором"? А вот тем парубкам с Западной Украины, по поводу которых у Вас скептические нотки прозвучали, или паренькам из российской сельской глубинки, которые, как и парубки, в абитуриентах не блещут знаниями, приняв сан, "выживать" в селе не надо. Будут просто жить, служить и волочить груз поповства со всеми его плюсами и минусами.

+ возможность "хлопнуть дверью" - тоже преимущество. ... Эта возможность хоть немного сдерживает абсолютную власть архиерея+

Может, это и возможность, да только именно "немного". Сколько в Москве на рынках, в магазинах, в вахтёрах, отделочниках и пр. бывших провинциальных учителей, милиционеров, военных и т.п.? Они тоже воспользовались преимуществом и "хлопнули дверью". Молодцы. Система улучшилась и начальники стали иными? Нет.
Статья Плужникова написана по одному простому принципу, по которому можно и дальше "затрагивать реальные проблемы". На любую тему пиши о том, что всё плохо, что, несомненно, будет ещё хуже и хуже, что искони мы рылом не вышли, а теперь-то уж само собой виновен п. Кирилл, подводи к тому, что кто "не хлопнул дверью", тот пгмнутый ватник, а ещё не забудь на карту сбера деньги перевести, чтобы мы и дальше "затрагивали реальные проблемы".

[nefilologivanof.livejournal.com]

+реформировать церковное учебное заведение, которое работает, как минимум, с послевоенного времени (даже отбросив дореволюционную историю) гораздо сложнее, чем новодельные ДС+
Во-первых, не "даже", а полностью отбросив, ибо это была совсем другая история. Преемство исключительно географическое.
Во-вторых, реформировать МДА и ЛДА было намного проще. Рядом были Москва и Питер, где можно найти преподавателей специалистов любого уровн. А абитуриенты в 90-е без преувеличения являли лучшую православную молодёжь бывшего Союза, часть из них можно было обучить чему угодно. Но это было никому не нужно. Уровень обучения оставался подстроенным под тех самых "парубков" - я именно это имел в виду, а не "любителей тел".
+будет получше. <...> Всё это "преосвященные ректоры" просто обязаны будут улучшить в самое ближайшее время. И уже улучшают.+
Рад! Честно говоря, не ожидал. По Вашей оценке, сколько примерно осталось до расцвета семинарского образования ?
+ Зачисляют на очное, через год-другой рукополагают (можно в дьяконы), переводят на заочное+
Наконец то большинство владык одумалось! Прекрасная тенденция! Как давно она укоренилась, какие есть подтверждения, а то раньше я о ней не слышал?
+Абитуриенты семинарий мало чем отличаются от абитуриентов рядового вуза+
Сведения ещё лучше! Слава Богу! Каким статистическими средствами Вы воспользовались при получении этих, без сомнения, радостных для всех церковных людей данных? Пожалуйста, это очень важно.
+уже сейчас имеется энное количество духовенства, отправленного архиереями в светские магистратуры и аспирантуры (и в ближайшие годы такие посылы будут продолжаться).+
Скорее расскажите об этихблагих изменениях. Чтобы моя радость была полной и не омрачалась сомнениями, можно поподробней, с фактами?
+Вот видите, даже ветеринарам и сантехникам, по Вашей логике, на сельском приходе нужно "выживать". <...> паренькам из российской сельской глубинки <...> "выживать" в селе не надо+ Ещё одно хорошее известие! Сколько добрых новостей сразу! Вы сделали мой день! Спасибо!
+Статья Плужникова написана...+
После стольких позитивных известий даже неудобно продолжать, боюсь прослыть брюзгой. Постараюсь кратко. Увы, в нашей поповской среде большинство разговоров и междусобойчиков, касающихся современной церковной действительности ведётся в духе и смысле статьи Плужникова. Теперь, после Ваших комментариев, я понимаю, что этот пессимизм навеян элементарным незнанием её(действительности) актуальных изменений. Поэтому, чтобы мне и моим собратьям поскорее выйти из сени уныния. прошу не отказать и как можно более подробно сообщить факты, подтверждающие сказанное Вами. Заранее благодарен.

[danuvius.livejournal.com]

Согласен, я тоже не понимаю, откуда такой оптимизм, подобных фактов я не знаю -- во всяком случае, чтобы говорить о значимой тенденции. Патрик вон циркуляры издает по моск. обл., что студентов брать неоткуда...

[nefilologivanof.livejournal.com]

Циркуляр по Москве, в области (в Коломенской ДС) всё не так плохо, в основном благодаря тем самым заочникам не в сане, хотя проблема тоже есть. Циркуляра, кстати, на приходах пока нет (может, после публикации на "Ахилле" дезавуирован?). Слит из самых недр, что весьма показательно.

[(Anonymous)]

Дело не в оптимизме. Машина запущена и работает. Внешние формальные результаты обязательно будут.

[danuvius.livejournal.com]

+внешние формальные+ это Ваши слова!

[(Anonymous)]

Совершенно верно. О чём я и говорю с самого начала. Внешние формальные результаты. Однако, согласитесь, - всё же лучше обучаться в нормальном помещении, с неплохой материально-технической базой, хорошей библиотекой, жить в приличном общежитии, иметь упорядоченный учебный процесс и т.п., нежели противоположное. А уж возможно ли будет вдохнуть в эту оболочку новое "дыхание жизни" - сказать непросто. Наверно, везде по-разному будет.

[(Anonymous)]

+не "даже", а полностью отбросив, ибо это была совсем другая история. Преемство исключительно географическое+
История, может, и другая, да не совсем. Хотя бы потому, что в послевоенных духовных школах среди преподавателей были выпускники дореволюционных лет. Так что не только география тут.
+реформировать МДА и ЛДА было намного проще+
Что значит было? Речь идёт о современном переходе на болонку и гос.стандарт. Какое отношение имеют к этому 1990-е?
+сколько примерно осталось до расцвета семинарского образования?+
До расцвета не знаю. К тому же, похоже, лично Вам никакой расцвет и не нужен. Но вот улучшения по тем параметрам, о которых я писал, уже идут. Вам хочется поёрничать? Тогда ещё раз всей "вашей поповской средой" помедитируйте над статьей Плужникова. Вам действительно нужна информация? Тогда забиваете в поисковик "новый корпус семинарии", "новое здание семинарии" и т.п. - и находите инфу из разных городов. Потом возьмите гос.стандарт и посмотрите, что там должно быть у учебного заведения для аттестации. Потом берёте любую семинарию и смотрите, что именно там будут "подтягивать" и в какие сроки. А потом, если будет желание, просчитайте время до "расцвета". А хотите просто черкните Плужникову, что, по Вашим прикидкам, все семинарии кончатся года через три-четыре - таково твердое мнение "поповской среды". Думаю, обязательно выложит этот "прогноз" на сайте, как мнение честного и вольнолюбивого клирика.
+Каким статистическими средствами Вы воспользовались при получении этих, без сомнения, радостных для всех церковных людей данных? Пожалуйста, это очень важно+
Раз это так важно лично Вам и той "поповской среде", в которой Вы вращаетесь, то потрудитесь проанализировать реальные конкурсы и проходные балы на сайтах штук пятидесяти провинциальных вузов. Эти данные не секретны. Арифметику Ваша "среда" ещё не подзабыла? Что такое ЕГЭ тоже знаете? Максимальный бал за экзамен 100, за три - 300. Если абитуриенты вузов проходят туда и со 160-ю, и со 120 и т.п. из возможных 300, то это троечники и двоечники. Можете на досуге заняться обоснованием того, чем эти троечники принципиально лучше тех, что поступают в ДС.
+Чтобы моя радость была полной и не омрачалась сомнениями, можно поподробней, с фактами?+
Можно было бы и поподробней. Но не хочу никого называть. Пишу о положении в целом. Да и назову я Вам десятка два-три фамилий заочников вузов, магистрантов, аспирантов, что они Вам дадут? Я ничего не выдумываю. Если у Вас есть знакомые в ДС в областных центрах, то поинтересуйтесь конкретикой. Думаю, тенденцию Вам подтвердят: архиереи для соответствия стандарту, что требует учебный комитет, вынужденно делают то-то, то-то и то-то. Забейте также в поисковике что-то вроде "протоиерей М. Козлов проинспектировал семинарию...". И даже из официозных сообщений Вы увидите, в каком направлении ведётся работа и на что именно настраивают.
+в нашей поповской среде большинство разговоров и междусобойчиков, касающихся современной церковной действительности ведётся в духе и смысле статьи Плужникова+
Большинство разговоров в медицинской, в учительской, в полицейской и во всех других средах тоже о том, что "всё пропало и никакой надежды". Однако, людей продолжают лечить, учить и иногда ограждать от преступников.

[nefilologivanof.livejournal.com]

+в послевоенных духовных школах среди преподавателей были выпускники дореволюционных лет+
Это вообще ни о чём. Никакого преемства они не обеспечивали и не могли. Дореволюционные академии - это, прежде всего, знание новых и древних языков и навык самостоятельного исследования с использованием передовых на тот момент трудов западных учёных.
+Речь идёт о современном переходе на болонку и гос.стандарт+
Вообще-то, в этом посте обсуждается статья незаслуженно, но, видимо, неизбежно (по-другому не можете) обхамлённого Вами Алексея Плужникова. На "болонку" Вы сами съехали.
+помедитируйте над статьей Плужникова+
Как-нибудь без Ваших идиотских советов разберусь, над чем мне медитировать, ладно?
++Каким статистическими средствами Вы воспользовались при получении этих, без сомнения, радостных для всех церковных людей данных? Пожалуйста, это очень важно+
Раз это так важно лично Вам и той "поповской среде", в которой Вы вращаетесь, то потрудитесь проанализировать реальные конкурсы+ и т.д.
Так какими статистическими данными Вы воспользовались?
+не хочу никого называть. Пишу о положении в целом+
А что такое? Вам за рекламу только "спасибо" сказали бы.
В общем, чего Вы на Плужникова наехали - не пойму. Вынужденно вангую лютую зависть. Ответ в духе: "Сам ищи доказательства моей правоты. Гугл в помощь" на просьбу подтвердить весьма спорные утверждения - совсем не джентельменский.
Не скрою, достал ты меня ,хамоватый дебил.

[(Anonymous)]

+Дореволюционные академии - это, прежде всего, знание новых и древних языков и навык самостоятельного исследования н передовых на тот момент трудов западных учёных.+
Вот берёте и смотрите, кто именно из послевоенных преподавателей МДА и ЛДА, окончивших некогда дореволюционные академии и успевших даже получить степени, не знал языков и не имел навыков самостоятельного исследования? Не понимаю, почему я должен защищать от Вашего высокомерия покойных профессоров и доцентов, прошедших через заключения и бывших именно живой связью с дореволюционными духовными школами?

А вообще вижу, что пошёл неадекват с Вашей стороны, потому полемику прекращаю. Наслаждайтесь Плужниковым.