Диагноз от Плужникова

[danuvius]

+Но постепенно (и ради этого мы и ведем рассказ) епископат РПЦ понял, что есть существенное отличие между «стандартным» батюшкой семинарской выучки, и священником, имеющим в прошлом светское образование и какую-то профессию, навыки самостоятельного выживания. Представители второй группы священства в целом более самостоятельны, склонны иметь свое мнение, порой дерзают возражать начальству и даже, в случае чего, способны хлопнуть дверью, уйдя на светскую работу... Последние годы в РПЦ, как и во времена власти КГБ, вновь стало очевидно: светски образованные священники не нужны — они опасны, склонны критиковать, могут зарабатывать на стороне, тем самым выходя из-под полного контроля архиерея данной епархии... Поэтому сейчас в РПЦ ситуация такова: те из образованных и самостоятельных священников, кто возмущается политикой РПЦ — ее обслуживанием интересов власти, а не народа, порой уходят из служения, «хлопнув дверью». Те же, кому некуда деваться в силу разных причин, продолжают служить, но находят отдушину, в частности, в соцсетях и на нашем проекте «Ахилла», анонимно высказывая наболевшее, критикуя сложившуюся ситуацию в РПЦ... Но выстраиваемая вертикаль власти и тенденция к тотальному подавлению священства со стороны патриархии имеет и обратное действие: в последние годы в семинарии идут все меньше юношей, искренне желающих служить Богу и Церкви. Те же, кто продолжают поступать в семинарии, часто делают это или в силу семейной традиции, или полагая, что у попа всегда будет кусок хлеба. А тех, кто имеет высшее светское образование и профессию, с каждым годом среди священства будет все меньше. Ясно, что это путь к усугубляющейся потере доверия и уважения со стороны общества к РПЦ. Но, как видим, пока патриархию это совершенно не волнует... Патриархию и конкретно самого патриарха Кирилла абсолютно не интересует ни мнение, ни уважение как светского общества, так и думающих священников и мирян. Контроль, слепое подчинение, непрерывный денежный поток вверх по трубе, плюс смычка с государством в вопросе «скреп» — вот единственное, что значимо для нынешнего патриарха.+ (отсюда)

Иначе говоря, в погоне за сиюминутной быстрой наживой РПЦ все быстрее катится в пропасть, снежный ком превращается в лавину, которую уже не остановить...

Comments

[ampelios.livejournal.com]

- А куда пойдут 10 тысяч уволенных гаишников?
- В РПЦ, там как раз 3 тысячи новых храмов строится.
- Логично. Кадилом как палкой махать - не переучиваться.
- Опять же форма, сбор подаяний, вся служба стоя...

[danuvius.livejournal.com]

Какие актуальные анекдоты появляются! Надо Патрику рассказать, чтобы не беспокоился о наборе в семинарии: https://kalakazo.livejournal.com/2268371.html (https://kalakazo.livejournal.com/2268371.html)

[(Anonymous)]

Похоже, исписался Плужников. Набор всё тех же штампов и незамысловатых прогнозов, которые не сбудутся. Главное там - "если вам нравится наша работа, то перечислите на карту сбера". Если обычный священник попросит перечислить, то можно статейку накатать о попах-попрошайках. А вот если расстрига просит - перечислите мне, а я вам ещё что-нибудь залеплю про бывших коллег по цеху - то это вроде бы и нормально. Надо только побольше подтянуть на "Ахиллу" тех, кто "хлопнул дверью". Сам Плужников уже напоминает персонажа из "Необыкновенного концерта", который хлопал дверью при исполнении "музыкального произведения", - лишь бы продолжали внимать и перечислять на карту сбера. Можно Плужникова расстроить. Формально количество высших образований среди духовенства будет расти и даже будет расти количество людей с научной степенью. Хотя бы потому, что тихой сапой, медленно, но верно, семинарии переходят на болонку, на гос. стандарт. В результате через какое-то время получат аттестаты о высшем образовании, признаваемые государством. Можно будет "хлопать дверью" с дипломом ДС, создавать очередной сайт "Бацилла и Имбецилла" и просить перечислить на карту сбера за порцию собственной "правды" об N-ской ДС и её преосвященном ректоре (схемы и сюжетные линии можно посмотреть у Плужникова). Для соответствия болонке уже теперь "преосвященные ректоры" заставляют духовенство идти в светские магистратуры, защищать диссертации в светских диссоветах. Поэтому через пяток лет Плужников сможет увидеть многократное увеличение количества духовенства с филологическими, искусствоведческими, философскими, историческими, политологическими, социологическими, психологическими, педагогическими и т.п. степенями. Подсказываю схему для будущей статьи Плужникова: патриарх Кирилл все эти годы особенно угнетал астрофизиков и микробиологов, поэтому очень мало людей с такими степенями среди духовенства РПЦ, а именно такое образование и есть показатель подлинной свободы в Церкви. Далее должен идти рассказ о свободолюбивом юноше, искренне желавшем служить Богу и Церкви, которому пгмнутые недалёкие попы тоталитарно запретили вносить в алтарь колбы и пробирки со спорами сибирской язвы и образцы вируса Эболы.

[nefilologivanof.livejournal.com]

Легойда, залогинься!

[danuvius.livejournal.com]

+многократное увеличение количества духовенства с филологическими, искусствоведческими, философскими, историческими, политологическими, социологическими, психологическими, педагогическими и т.п. степенями+
бред какой-то

[(Anonymous)]

Какой бред? Вы просто поинтересуйтесь, что происходит в семинариях? Им в срочном порядке нужно наращивать количество штатных работников с ученой степенью, чтобы соответствовать стандарту. Это одно из базовых требований для аттестации учебного заведения. Каждая семинария обязана будет выполнить все требуемые, хотя бы минимальные нормы показателей. Положено иметь 60% или 75% штатников преподавателей с базовым образованием по профилю, со степенью - архиереи приложат усилия. Уже прилагают, посылая в магистратуры (это базовое по профилю) и аспирантуры. Разумеется, подавляющее большинство из направляемых пойдут на гуманитарные специальности, гораздо реже на другие. Так что там, где теперь 20% с ученой степенью, в течение нескольких лет будет 60%. Или ректоры семинарий, а как правило, это архиереи, получат по шапке. Никакого бреда, только сухая статистика, которая рушит все предсказания Плужникова.

[danuvius.livejournal.com]

Глупости. 1) Набирают больше светских спецов, чем священников со степенями. 2) Берут по совместительству. 3) Никакого отношения к студентам это не имеет.

[(Anonymous)]

Вы напрасно упорствуете, не зная складывающейся ситуации и требований патриархии. Светских спецов со степенями принимают, да. Но подавляющее большинство их - совместители. При аттестации учебного заведения это не учитывается. По стандартам конкретно указывается процент людей со степенями от штатных преподавателей. Нужно, чтобы трудовая книжка была в семинарии. Мало кто уйдёт в семинарию из вуза штатником, даже если условия там получше. Поэтому количество штатных преподавателей со степенями просто обязано вырасти, иначе семинарию не аттестуют. Как на такое положение отреагируют в патриархии и кого накажут - Вы понимаете. К студентам это не имеет отношения, это будет иметь отношение к количеству духовенства, получившего светские магистерские и кандидатские степени. Это количество, вопреки прогнозам Плужникова, в течение нескольких лет вырастет. Дальше. Если семинария получит право выдавать дипломы о высшем образовании, признаваемые государством, то количество духовенства с высшим образованием также будет расти. Наконец, ещё раз повторяю - уже теперь многие архиереи, у которых есть семинарии, озаботились процентом "остепенённых" штатников и преподов с базовым профильным образованием и заставили некое количество священников поступить в светские магистратуры и аспирантуры. Да, часть духовенства этому сопротивляется. Но деваться им некуда, обяжут - и получат светский диплом или степень.

[danuvius.livejournal.com]

Про аттестации и трудовые я знаю, однако и тут выкручиваются, пример -- диссоветы в ОЦАД. Кое у кого есть по несколько трудовых книжек. Преподов сравнительно с количеством священников в храмах -- ничтожное количество. Да, кол-во духовенства со степенью теолога будет расти -- но кому они будут нужны? Возьмут ли их в светские вузы? Поэтому прогноз Плужникова актуален, хотя нынешняя ситуация все равно устраивает значительную часть духовенства, особенно городского, поскольку кормушки при храмах все равно выгоднее светских вузов. А "идейные" все больше уменьшаются, церковная система воспроизводит себе подобных -- так что с этой точки зрения анализ Плужникова слаб.

[(Anonymous)]

Несколько трудовых книжек - это, конечно, нарушение. Скандалить с минобром и рособрнадзором архиереи всё же вряд ли станут. И подставляться не захотят. У них есть несколько лет на всё / про всё. Они потихоньку нарастят формальные показатели. Инспекция Козлова кружится по стране, проверяет, нацеливает, разъясняет. О качестве образования не говорю. Но теперь, сами знаете, и светское образование сплошь и рядом отвратительное. Светские вузы вынуждены будут брать теологов или "теологов" из духовенства, пока будет едва заметная ниша теологии в вузах. Но архиереям на сегодня в целом всё равно, какая именно степень у преподавателя семинарии - педагога, математика, филолога или теолога, лишь бы была. В семинарии же есть разные предметы. Поэтому священник может учиться в аспирантуре по истории, по философии, по педагогике и пр. - лишь бы был результат в виде степени. Да, подавляющее большинство диссертантов-священников не станет ни Виноградовым, ни Пентковским, ни Дунаевым. Кто-то напишет что-то совсем убогонькое, кто-то нечто средненькое на простенькую тему, кто-то, может, и что-то неплохое в какой-то местной тематике. Но пока так. А много ли в Европе, в РКЦ среди духовенства людей с высшим не теологическим образованием? Идут ли там в священники люди с инженерным, военным, медицинским и т.п. образованием?

[danuvius.livejournal.com]

Если бы аттестация была полностью по госстандартам, в МДА, н-р, пришлось бы уволить всех преподов, у кого нет диплома гособразца по специальности. Может, со временем и придут к этому (но пока в той же ОЦАД двойные стандарты, читайте мой диалог с Шишковым)? Но, опять-таки, это не относится к массе священников в РПЦ.

Что касается РКЦ, то там, насколько я себе представляю, в значительной мере наука движется монахами, у которых по несколько высших образований (таково требование для пострига). Думаю, что образование по профилю там обязательно, технического явно недостаточно. Но и среди священников немало очень (а не "просто") образованных людей, благо что целибат способствует.

Светское образование нынче ужасное (хотя в РПЦ еще хуже), потому я и скорблю, что Церковь не пользуется благом отделения от гос-ва, чтобы создать свою альтернативную систему образования.

[(Anonymous)]

Видимо, возобладало мнение, что никакой альтернативы быть не может - только текущий гос. стандарт. Иначе, похоже, не добиться вожделенного признания дипломов. А стандарт этот - настоящее прокрустово ложе для вменяемой системы церковного образования (да и для образования вообще). МДА и ЛДА - заповедники, за которыми традиция. Будут ли их всерьез кромсать по дурацким лекалам предлагаемых разновидностей "теологии" - не совсем ясно. Может, например, выторгуют особый статус наподобие МГУ и СПбГУ. А остальные ДС можно перелицовывать как угодно. А масса - есть масса. Да, в настоящих условиях значительная часть священников ограничится семинарским образованием. Но нехватка священников заставляет и впредь будет заставлять держать двери открытыми для людей с высшим светским образованием в возрасте или ещё молодых. Их будут записывать на заочное обучение для получения диплома ДС. К "вертикалям" у нас привыкли - они и в армии, и в вузах, и в медицине, а теперь и в частных конторах. Самодурством начальников никого не удивить. И врач, и учитель, и полицейский в провинциальном городе или селе не менее зависим от начальства, чем священник от своего. Церковь будет готовить себе кадры (а для чего же и создавались семинарии?) и черпать их со стороны. Повторять ситуацию 1990-х, когда рукополагали всех подряд, не стоит. И сокрушаться о том, что теперь мало рукополагают людей с ветеринарным или сантехническим образованием, всё преимущество которых в том, что они могут "хлопнуть дверью" и черкнуть очередную "исповедь" Плужникову, тоже не имеет смысла.

[nefilologivanof.livejournal.com]

Какие в МДА и ЛДА традиции? Традиции натаскивания парубков из западно-украинских сёл? Или "здесь главное не образование, а воспитание" (причём в МДАиС в девяностые - в начале двухтысячных два главных "воспитателя" подряд слетели с должностей по, что называется, "дискредитирующим обстоятельствам")? Большинство ДС как ни перелицовывай, хуже не будет, впрочем, лучше тоже вряд ли. На заочное в большинстве ДС не в сане, в который по нынешнему положению о цензе не рукополагают без семинарского образования, попасть нельзя. Единственное мне известное исключение - Московская областная епархия, здесь на заочное в Коломенскую ДС принимают возрастных не в сане. Но это на руководство епархии какое-то озарение снизошло, просто-таки Валаамова ослица прорекла, это исключение). В Москве и многих других епархиях, например, это сейчас практически не вариант. И стремительное сокращение духовенства, имеющего нормальное светское высшее образование - серьёзная проблема для Церкви (не путать с ПК и большинством архиереев). Потому что это люди, имеющие априори более широкий кругозор, системное мышление, которые не попали со школьной скамьи сразу в закрытый семинарский застенок ("заповедник", как Вы выразились) и поэтому более-менее имеют представление о жизни, которой они по обязанности сана учат других.
Про самодурство светских начальников Вы правы, но всё же вариантов здесь намного больше - фриланс, частное предпринимательство, некоторая свобода в выборе места работы (не везде и не всегда, конечно), наконец, самому выбиться в начальники. В общем, есть некоторые ниши, в которые, при наличии целеустремленности и некоторого везения, можно попасть. В Церкви с этим плохо, если не сказать "никак".
Да, семинарии, конечно, готовят кадры, но уровень абитуриентов неуклонно снижается, в провинциальных семинариях - стремительно, конкурса нет. Это, кстати, делает практически неосуществимыми Ваши прогнозы о грядущем росте количества священников с филологическими, искусствоведческими и т.п. степенями.
Сокрушаться о том, что мало рукополагают людей с ветеринарным или сантехническим образованием - стоит. Эти специальности могут здорово помочь выжить, особенно на сельском приходе в провинциальной епархии. Впрочем, возможность "хлопнуть дверью" - тоже преимущество. Причём для Церкви в целом. Эта возможность хоть немного сдерживает абсолютную власть архиерея, которая, как известно, развращает абсолютно.
Так что, в целом, у Алексея Плужникова вышла годная статья, затрагивающая реальные проблемы. Ваша позиция стала более понятна после диспута с А.Г. в ветке. Но переходы на личности ( "Плужников исписался", "Бацилла и Имбецилла" и т. д.) достойны пера Легойды, или, скажем, о. Волкова, "махнувших не глядя" совесть на должность и не делают Вам чести.

[danuvius.livejournal.com]

Возможно, Аноним имел в виду дорев. традиции, однако у современных академий нет с теми ничего общего. Ни по уровню, ни по демократичности (да и какая демократия при таких преподах?). Не знаю, как сейчас в МГУ, но, кажется, ректора нигде в России не выбирают (ср. тенденции в РАН по назначению/утверждению главы президентом). В РПЦ сейчас многое будет курироваться через ОЦАД как аналог ВАК (см. мою дискуссию с Шишковым).

[(Anonymous)]

+Какие в МДА и ЛДА традиции? Традиции натаскивания парубков из западно-украинских сёл?+

Думаю, и Вам при всей критичности, понятно, что реформировать церковное учебное заведение, которое работает, как минимум, с послевоенного времени (даже отбросив дореволюционную историю) гораздо сложнее, чем новодельные ДС? И не сводится 70-летняя история МДА и ЛДА к парубкам и рясофорным любителям их тел.

+Большинство ДС как ни перелицовывай, хуже не будет, впрочем, лучше тоже вряд ли.+

Формально, ещё раз - формально, будет получше. Для соответствия стандарту нужны определённая документация (планы, программы и т.п.), материально-техническая база, библиотека, помещения определённых параметров и площади, кадровый состав и т.п. Ко всему есть конкретные требования. Всё это "преосвященные ректоры" просто обязаны будут улучшить в самое ближайшее время. И уже улучшают. Можете поинтересоваться у разъезжающих по стране инспекторов от учебного отдела. А качество специалистов - тема отдельная.

+На заочное в большинстве ДС не в сане, ... попасть нельзя.+

Зачисляют на очное, через год-другой рукополагают (можно в дьяконы), переводят на заочное. И вот человек с высшим светским уже клирик. При желании, любой архиерей найдёт варианты.

+Про самодурство светских начальников Вы правы, но всё же вариантов здесь намного больше+

Самый главный вариант - собрался и уехал в Нерезиновую, а там - хоть кем, но в основном не по специальности. Но все туда не уедут. Поэтому рядовой священник, тихо мирно служащий на своём сельском или малогородском приходе, точно так же, как и участковый врач, и учитель, и прочие, не желающие расстаться со своей службой, со своими родными и пр., будет тянуть свою лямку в отмеренное Богом время. И вряд ли будет спрошен потом - в каких интернет-баталиях он победил и сколько статей написал для "Ахиллы".

+уровень абитуриентов неуклонно снижается, в провинциальных семинариях - стремительно, конкурса нет+

А Вам известен уровень абитуриентов светских вузов и тамошний конкурс? Посмотрите проходной бал - это в массе троечники, а то и ниже. Всё это также падает стремительно. Абитуриенты семинарий мало чем отличаются от абитуриентов рядового вуза.

[(Anonymous)]

+практически неосуществимыми Ваши прогнозы о грядущем росте количества священников с филологическими, искусствоведческими и т.п. степенями.+

Жаль, нет статистики о количестве духовенства с научными степенями в РПЦ. Достаточно было бы взять эти цифры и сравнить с теми, которые появятся через 3-5 лет. Могу только ещё раз повторить - уже сейчас имеется энное количество духовенства, отправленного архиереями в светские магистратуры и аспирантуры (и в ближайшие годы такие посылы будут продолжаться). Они их закончат и защитят диссертации. Если за эти годы в РПЦ не произойдёт массового мора остепенённых священников, то эти люди увеличат количество духовенства с высшим образованием и научными степенями. Совершенно простая арифметика: 2+3=5; 5+2=7; 7+1=8. 8 в 4 раза больше, чем исходное 2. А в "годной" статье Плужникова исключительный расчёт на "хлопающих дверью" и предполагаемый неприход людей с высшим образованием. Ну "хлопнет дверью" о. Федор Людоговский, уедет в Германию от "режима". Но в N-ской, M-ской, L-ской и пр. епархиях 5 человек защитят диссертации, например, по педагогике, истории и искусствоведению. Они не заменят о. Федора, не будут специалистам в том, в чём он специалист, может, и в человеческих качествах будут отставать. Но в арифметике 5 больше 1.

+ Эти специальности могут здорово помочь выжить, особенно на сельском приходе в провинциальной епархии +

Вот видите, даже ветеринарам и сантехникам, по Вашей логике, на сельском приходе нужно "выживать". А что уж говорить о прочих образованных "с широким кругозором"? А вот тем парубкам с Западной Украины, по поводу которых у Вас скептические нотки прозвучали, или паренькам из российской сельской глубинки, которые, как и парубки, в абитуриентах не блещут знаниями, приняв сан, "выживать" в селе не надо. Будут просто жить, служить и волочить груз поповства со всеми его плюсами и минусами.

+ возможность "хлопнуть дверью" - тоже преимущество. ... Эта возможность хоть немного сдерживает абсолютную власть архиерея+

Может, это и возможность, да только именно "немного". Сколько в Москве на рынках, в магазинах, в вахтёрах, отделочниках и пр. бывших провинциальных учителей, милиционеров, военных и т.п.? Они тоже воспользовались преимуществом и "хлопнули дверью". Молодцы. Система улучшилась и начальники стали иными? Нет.
Статья Плужникова написана по одному простому принципу, по которому можно и дальше "затрагивать реальные проблемы". На любую тему пиши о том, что всё плохо, что, несомненно, будет ещё хуже и хуже, что искони мы рылом не вышли, а теперь-то уж само собой виновен п. Кирилл, подводи к тому, что кто "не хлопнул дверью", тот пгмнутый ватник, а ещё не забудь на карту сбера деньги перевести, чтобы мы и дальше "затрагивали реальные проблемы".

[nefilologivanof.livejournal.com]

+реформировать церковное учебное заведение, которое работает, как минимум, с послевоенного времени (даже отбросив дореволюционную историю) гораздо сложнее, чем новодельные ДС+
Во-первых, не "даже", а полностью отбросив, ибо это была совсем другая история. Преемство исключительно географическое.
Во-вторых, реформировать МДА и ЛДА было намного проще. Рядом были Москва и Питер, где можно найти преподавателей специалистов любого уровн. А абитуриенты в 90-е без преувеличения являли лучшую православную молодёжь бывшего Союза, часть из них можно было обучить чему угодно. Но это было никому не нужно. Уровень обучения оставался подстроенным под тех самых "парубков" - я именно это имел в виду, а не "любителей тел".
+будет получше. <...> Всё это "преосвященные ректоры" просто обязаны будут улучшить в самое ближайшее время. И уже улучшают.+
Рад! Честно говоря, не ожидал. По Вашей оценке, сколько примерно осталось до расцвета семинарского образования ?
+ Зачисляют на очное, через год-другой рукополагают (можно в дьяконы), переводят на заочное+
Наконец то большинство владык одумалось! Прекрасная тенденция! Как давно она укоренилась, какие есть подтверждения, а то раньше я о ней не слышал?
+Абитуриенты семинарий мало чем отличаются от абитуриентов рядового вуза+
Сведения ещё лучше! Слава Богу! Каким статистическими средствами Вы воспользовались при получении этих, без сомнения, радостных для всех церковных людей данных? Пожалуйста, это очень важно.
+уже сейчас имеется энное количество духовенства, отправленного архиереями в светские магистратуры и аспирантуры (и в ближайшие годы такие посылы будут продолжаться).+
Скорее расскажите об этихблагих изменениях. Чтобы моя радость была полной и не омрачалась сомнениями, можно поподробней, с фактами?
+Вот видите, даже ветеринарам и сантехникам, по Вашей логике, на сельском приходе нужно "выживать". <...> паренькам из российской сельской глубинки <...> "выживать" в селе не надо+ Ещё одно хорошее известие! Сколько добрых новостей сразу! Вы сделали мой день! Спасибо!
+Статья Плужникова написана...+
После стольких позитивных известий даже неудобно продолжать, боюсь прослыть брюзгой. Постараюсь кратко. Увы, в нашей поповской среде большинство разговоров и междусобойчиков, касающихся современной церковной действительности ведётся в духе и смысле статьи Плужникова. Теперь, после Ваших комментариев, я понимаю, что этот пессимизм навеян элементарным незнанием её(действительности) актуальных изменений. Поэтому, чтобы мне и моим собратьям поскорее выйти из сени уныния. прошу не отказать и как можно более подробно сообщить факты, подтверждающие сказанное Вами. Заранее благодарен.

[danuvius.livejournal.com]

Согласен, я тоже не понимаю, откуда такой оптимизм, подобных фактов я не знаю -- во всяком случае, чтобы говорить о значимой тенденции. Патрик вон циркуляры издает по моск. обл., что студентов брать неоткуда...

[nefilologivanof.livejournal.com]

Циркуляр по Москве, в области (в Коломенской ДС) всё не так плохо, в основном благодаря тем самым заочникам не в сане, хотя проблема тоже есть. Циркуляра, кстати, на приходах пока нет (может, после публикации на "Ахилле" дезавуирован?). Слит из самых недр, что весьма показательно.

[(Anonymous)]

Дело не в оптимизме. Машина запущена и работает. Внешние формальные результаты обязательно будут.

[danuvius.livejournal.com]

+внешние формальные+ это Ваши слова!

[(Anonymous)]

Совершенно верно. О чём я и говорю с самого начала. Внешние формальные результаты. Однако, согласитесь, - всё же лучше обучаться в нормальном помещении, с неплохой материально-технической базой, хорошей библиотекой, жить в приличном общежитии, иметь упорядоченный учебный процесс и т.п., нежели противоположное. А уж возможно ли будет вдохнуть в эту оболочку новое "дыхание жизни" - сказать непросто. Наверно, везде по-разному будет.

[(Anonymous)]

+не "даже", а полностью отбросив, ибо это была совсем другая история. Преемство исключительно географическое+
История, может, и другая, да не совсем. Хотя бы потому, что в послевоенных духовных школах среди преподавателей были выпускники дореволюционных лет. Так что не только география тут.
+реформировать МДА и ЛДА было намного проще+
Что значит было? Речь идёт о современном переходе на болонку и гос.стандарт. Какое отношение имеют к этому 1990-е?
+сколько примерно осталось до расцвета семинарского образования?+
До расцвета не знаю. К тому же, похоже, лично Вам никакой расцвет и не нужен. Но вот улучшения по тем параметрам, о которых я писал, уже идут. Вам хочется поёрничать? Тогда ещё раз всей "вашей поповской средой" помедитируйте над статьей Плужникова. Вам действительно нужна информация? Тогда забиваете в поисковик "новый корпус семинарии", "новое здание семинарии" и т.п. - и находите инфу из разных городов. Потом возьмите гос.стандарт и посмотрите, что там должно быть у учебного заведения для аттестации. Потом берёте любую семинарию и смотрите, что именно там будут "подтягивать" и в какие сроки. А потом, если будет желание, просчитайте время до "расцвета". А хотите просто черкните Плужникову, что, по Вашим прикидкам, все семинарии кончатся года через три-четыре - таково твердое мнение "поповской среды". Думаю, обязательно выложит этот "прогноз" на сайте, как мнение честного и вольнолюбивого клирика.
+Каким статистическими средствами Вы воспользовались при получении этих, без сомнения, радостных для всех церковных людей данных? Пожалуйста, это очень важно+
Раз это так важно лично Вам и той "поповской среде", в которой Вы вращаетесь, то потрудитесь проанализировать реальные конкурсы и проходные балы на сайтах штук пятидесяти провинциальных вузов. Эти данные не секретны. Арифметику Ваша "среда" ещё не подзабыла? Что такое ЕГЭ тоже знаете? Максимальный бал за экзамен 100, за три - 300. Если абитуриенты вузов проходят туда и со 160-ю, и со 120 и т.п. из возможных 300, то это троечники и двоечники. Можете на досуге заняться обоснованием того, чем эти троечники принципиально лучше тех, что поступают в ДС.
+Чтобы моя радость была полной и не омрачалась сомнениями, можно поподробней, с фактами?+
Можно было бы и поподробней. Но не хочу никого называть. Пишу о положении в целом. Да и назову я Вам десятка два-три фамилий заочников вузов, магистрантов, аспирантов, что они Вам дадут? Я ничего не выдумываю. Если у Вас есть знакомые в ДС в областных центрах, то поинтересуйтесь конкретикой. Думаю, тенденцию Вам подтвердят: архиереи для соответствия стандарту, что требует учебный комитет, вынужденно делают то-то, то-то и то-то. Забейте также в поисковике что-то вроде "протоиерей М. Козлов проинспектировал семинарию...". И даже из официозных сообщений Вы увидите, в каком направлении ведётся работа и на что именно настраивают.
+в нашей поповской среде большинство разговоров и междусобойчиков, касающихся современной церковной действительности ведётся в духе и смысле статьи Плужникова+
Большинство разговоров в медицинской, в учительской, в полицейской и во всех других средах тоже о том, что "всё пропало и никакой надежды". Однако, людей продолжают лечить, учить и иногда ограждать от преступников.

[nefilologivanof.livejournal.com]

+в послевоенных духовных школах среди преподавателей были выпускники дореволюционных лет+
Это вообще ни о чём. Никакого преемства они не обеспечивали и не могли. Дореволюционные академии - это, прежде всего, знание новых и древних языков и навык самостоятельного исследования с использованием передовых на тот момент трудов западных учёных.
+Речь идёт о современном переходе на болонку и гос.стандарт+
Вообще-то, в этом посте обсуждается статья незаслуженно, но, видимо, неизбежно (по-другому не можете) обхамлённого Вами Алексея Плужникова. На "болонку" Вы сами съехали.
+помедитируйте над статьей Плужникова+
Как-нибудь без Ваших идиотских советов разберусь, над чем мне медитировать, ладно?
++Каким статистическими средствами Вы воспользовались при получении этих, без сомнения, радостных для всех церковных людей данных? Пожалуйста, это очень важно+
Раз это так важно лично Вам и той "поповской среде", в которой Вы вращаетесь, то потрудитесь проанализировать реальные конкурсы+ и т.д.
Так какими статистическими данными Вы воспользовались?
+не хочу никого называть. Пишу о положении в целом+
А что такое? Вам за рекламу только "спасибо" сказали бы.
В общем, чего Вы на Плужникова наехали - не пойму. Вынужденно вангую лютую зависть. Ответ в духе: "Сам ищи доказательства моей правоты. Гугл в помощь" на просьбу подтвердить весьма спорные утверждения - совсем не джентельменский.
Не скрою, достал ты меня ,хамоватый дебил.

[(Anonymous)]

+Дореволюционные академии - это, прежде всего, знание новых и древних языков и навык самостоятельного исследования н передовых на тот момент трудов западных учёных.+
Вот берёте и смотрите, кто именно из послевоенных преподавателей МДА и ЛДА, окончивших некогда дореволюционные академии и успевших даже получить степени, не знал языков и не имел навыков самостоятельного исследования? Не понимаю, почему я должен защищать от Вашего высокомерия покойных профессоров и доцентов, прошедших через заключения и бывших именно живой связью с дореволюционными духовными школами?

А вообще вижу, что пошёл неадекват с Вашей стороны, потому полемику прекращаю. Наслаждайтесь Плужниковым.

[artemidio.livejournal.com]

Священники с образованием и без, не хотят работать в семинариях, для них это принудительно, т.к. бесплатно, светские же крутятся и там и там, поскольку зарплата в вузах хоть какая - то, но есть, настоятели храмов более комфортно себя чувствуют в семинариях, но и у них велика вероятность, что кто - то подсидит настоятельство, самое худшее, это светскому работать в семинарии и нигде более, вот здесь полный тупиковый отстой .

[danuvius.livejournal.com]

Последние слова просто золотые. Я потому (отчасти) и ушел из ИМП.

[artemidio.livejournal.com]

Можно поинтересоваться, в ИМП с зарплатой так же плохо, как в семинариях или все - таки терпимо ?

[danuvius.livejournal.com]

Смотря на какой должности (продавец, грузчик, редактор, завотделом и т.д.) и как сравнивать (преподы все же не работают по 8 часов в день в семинарии).

[artemidio.livejournal.com]

Если есть желание, то в семинарии можно работать много более 8, только зарплаты это никак не прибавит.
Вообще, то что там патер Кирилл говорит, никак не отражается в действительности, указы давать, не делать, помню, сразу после избрания какие - то дикие планы пятилетки у него были, типа в каждом селе по храму ... кто все это будет все это делать? патр. К. и Ко с лопатами покажут пример миссионерского послушания ? Не будет никаких реформ семинарий, ни академий, в лучшем случае останется все как есть.

[(Anonymous)]

Не могу понять, как ВО может помочь после десятков лет служения? Куда идти по специальности? Врачом? Учителем? На завод гайки драть? Все, что было «образовано», будет давно забыто. Для того, чтобы быть профи нужно быть в профессии непрерывно, что почти невозможно для большинства духовенства. Остаётся только стяжать друзей богатством неправедным, дабы они приняли в свои обители. В России образование вообще мало значит. Не говорю о том, что по специальности работают жалкие проценты.

[quaeritans.livejournal.com]

Вряд ли диагноз от Плужникова верен. Количество священников с светским ВО всегда было не особенно большим. Да и часто те, кто это ВО имел, поступали в семинарии сразу после окончания вуза, по этой самой профессии не работая.
Как здесь уже написали, отслужив лет 10 или больше, вряд ли можно с легкостью вернуться на светскую работу (особенно если и не работал никогда по специальности). Поэтому я лично очень сомневаюсь, что священник с ВО имеет какие-то значительные преимущества перед чистым бурсаком.
Знаю примеры, среди родственников и друзей, когда люди с учеными степенями и большим опытом не могут найти нормальную работу.

[nefilologivanof.livejournal.com]

Не имея на руках хотя бы примерной статистики, невозможно утверждать доподлинно, насколько прав или неправ Плужников. Если бы была возможность сравнить количество абитуриентов с ВО и без скажем, в 90-е и сейчас, тогда можно было бы порассуждать. Впрочем и это не дало бы полной картины, т.к. тогда активно рукополагали с ВО, но без семинарии, что сейчас почти прекратилось и что, на мой теперешний взгляд, было благом для Церкви. Простите, далее повторюсь. Потому что это люди, имеющие априори более широкий кругозор, системное мышление, которые не попали со школьной скамьи сразу в закрытый семинарский застенок и поэтому более-менее имеют представление о жизни, которой они по обязанности сана учат других.
По поводу ВО и возможности ухода - всё зависит от многих факторов, хотя правота в Ваших словах, несомненно, есть. На моём горизонте ушли двое. Один в возрасте, с опытом работы до рукоположения и солидным стажем служения, второй - молодой, с ВО, но без опыта. Ушли не из-за притеснений или конфликтов. Легко трудоустроились. Но оба во сне литургисают, а наяву мечтают вернуться.