danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Некогда мне попалась на глаза рецензия П. Поспелова "Примитив из Оксфорда": https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2007/03/30/primitiv-iz-oxforda (при перепечатке в "Татьянином дне" был опущен фрагмент: +Вынесем за скобки церковную поддержку проекта и то, что патриарх Алексий II, прибывший ко второму отделению и занявший место в правительственной (!) ложе, уверенно обратился к публике как к пастве (но разве человек, купивший билет на концерт, автоматически становится прихожанином?)+). Как обычно, еп. Иларион очень быстро и болезненно (уже с самого начала использован аргумент "сам дурак") отреагировал на критику: http://archive.taday.ru/text/31144.html
Но мимо моего внимания прошла еще одна рецензия, в которой подробно развиты и аргументированы мысли, высказанные Поспеловым: https://kalakazo.livejournal.com/2252899.html Благодарю автора рецензии, а заодно и Дедульку, выкопавшего из своих подвалов неизвестный мне текст. Вот некоторые нарезки из обоих отзывов:
+ Это скорее похоже на то, как деревенский певец перепевает на свой лад городской романс. Или художник из народа изготавливает рукописную книгу, подражая печатным изданиям. Европейски образованный человек, изучавший философию в Оксфорде, на стезе музыкального творчества епископ выступает как наивный художник. Примитив – уважаемый род искусства, но в академической музыке не принят. Сама природа ремесла делит композиторов на профессионалов и недоучек, не оставляя вариантов. Случай епископа Илариона интересен. Но это не чистый случай... По отношению к Баху Алфеев – наивный художник, к православной хоровой музыке – человек традиции, к современной музыке – эпигон. Эти позиции путаются друг с другом – вот почему, если не делать предположений о масштабе таланта, опус епископа неудачен.+

+Но ведь так окажется, что все мои слова впустую, ведь если автор ничем таким профессионально не занимался (а это,видимо,правда), то какой с него и спрос! Так что придётся взять всю свою критику обратно и согласиться, что для человека, не отягощённого специальным образованием, знаниями и навыками, еп. Иларион вполне неплохо справился с поставленной им для себя задачей... Адресаты епископского творчества - люди, которых тем или иным образом обошла вниманием вся наша "грандиозная" пропаганда классики среди простого народа, а может и те, кто сами "обошли" эту пропаганду... Так что здесь творчество типа того, что демонстрирует владыка Иларион, просто очень даже на своём месте. Я бы назвал это, допустим, "самодеятельно-наивно-классическим" направлением. Направлением - потому, что наверняка найдутся и продолжатели, ведь традиции художественной самодеятельности охватывают не только советский период нашей истории. Видимо, и сейчас есть авторы, готовые творчески доказать жизнеспособность "новой простоты" и "новой наивности"... Взгляните, в интернете сейчас развернулась мощная компания в поддержку епископского творчества, и какая-либо критика в его адрес воспринимается часто не иначе, как предательство православия, Церкви, Христа. Пример такой нетерпимости подаёт сам епископ, резко отреагировавший на статью П.Поспелова "Примитив из Оксфорда", назвав его воинствующим антиклерикалом, рядящимся в одежды музыковедения. Сама фразеология, используемая епископом, методы его опровержений критики (ничего по конкретно предъявленным претензиям, никаких разъяснений по сути дела, а лишь навешивание на собеседника каких-либо ярлыков, сама манера высказываться в безапеляционно-разоблачительном тоне без подкрепления фактами) удивительным образом напоминают приёмы недано ушедшей в историю советской системы "затыкания ртов".+

Date: 2018-02-28 01:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В письме Алфеева есть такие перлы: " Зал аплодировал стоя в течение нескольких минут, многие подошли вплотную к сцене, около полусотни букетов цветов было вручено мне и исполнителям. Потом десятки людей прошли в артистическую – к Федосееву и ко мне, брали автографы, выражали признательность. До полуночи около входа в Большой Зал оставались группы людей, которые обсуждали услышанное."
Это так монах говорит о своем успехе!

Date: 2018-02-28 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
Это только начало. Теперь он музыковед, научный редактор томов академического собрания сочинений Чайковского. На консультациях - профессора, съевшие в теме собаку. А Вы говорите, мотивчики знакомые...

Date: 2018-02-28 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com

Я так понял, что под его редакцией литургию Петра Ильича издали только? Или что-то еще? Кстати, насколько помню, тогдашнее церковное ркководство было категорически против исполнения этого произведения. Только по смерти дало согласие. Такой вот парадокс. А теперь церковный же чин редактирует.

Edited Date: 2018-02-28 07:42 pm (UTC)

Date: 2018-02-28 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
Пока Литургию, на очереди Всенощная и Духовные хоры. Да, запрет на исполнение в церкви был, да и после его смерти исполняли лишь по дням памяти. У владыки еще и фильм Чайковский-церковный композитор, не смотрел. А что до редактуры, то у всех свои маленькие слабости. Почему бы не одолжить у Петра Ильича немного славы. К тому же предложить поправить пару мест, вот и до соавтора доросли. Да, издали не просто под редакцией, но под "научной редакцией": "научный редактор считает", "по мнению научного редактора". Скромно и со вкусом

Date: 2018-03-01 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com

Сложно не согласиться. Только вот один в словесность лезет без филологического образования, другой в музыку без музыкального. Чего им не хватает? Славы на мирском поприще? Цацек и званий? Зачем? Монахи вроде по профессии, так сказать.

Date: 2018-03-01 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
Монах - это путь реализации властных претензий. как говорил один мой знакомый монах про их монашеский фольклор, "еще бы панагиечку не помешало", с прибаутками, весело. Так что тут нет никакого противоречия. А уж посты, видимо, вообще открывают глаза на собственную значимость. Как говорят музыковеды в кулуарах, теперь он нас музыку анализировать будет учить. И будет. Митрополит же, провидению угоден. Как-то попалось на глаза его интервью. Интервьюерша: "Вы автор 300 научных работ". Владыка, поправляя ради научной точности: "400". Такое количество работ нельзя написать, обладая элементарным порогом самокритичности. И в музыке это также очевидно. Автор пишет все, что пишется. Такой детский способ самореализации. Бетховен, конечно, недоталант, делал по 500 вариантов одной темы, пока не находил удовлетворяющий. Но, согласитесь, это проблема Бетховена. А не хватает всегда одного - власти, любви, признания. Чтобы про него написали в книжке. Фестиваль его имени уже был. И народ выстраивается в очередь засвидетельствовать. Очевидно, что они хотят его использовать для своих целей. Плюс боятся против что-то делать власти. Но использует их он.

Date: 2018-03-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com
Я согласен с Вами, что монашество в нынешних реалиях это входной билет на первую ступень карьерной лестницы в церковной структуре, как билет члена ВЛКСМ, а потом КПСС ранее. И не осуждаю людей в их стремлении к власти - всегда такие есть и будут, как вода и воздух. Но пусть они в своей области развиваются - богословие, церковная история - можно понаписать кучу работ, издать уйму книг, быть почетным и самым почетным членом любого общества - все будет логично выглядеть.
Зачем он лезет в музыку - тоже могу понять. Вероятно, детское увлечение, юношеские помыслы о развитии в области музыки. Затем решил карьеру делать там, где больше было шансов - сам решил или мама направила - не важно. В душе остались нереализованные мечты и потребности. Все это понятно. Даже могу понять некритичный ум и отсутствие рефлексии по отношению к своим опусам - человек слаб. Но почему молчит музыкальная общественность и культурные учреждения? Вот это не могу понять. Почему не укажут на место, а робко отводят глаза и комментируют кулуарно? Что за симфония такая с государством? Это же глупо.
Edited Date: 2018-03-01 07:50 am (UTC)

Date: 2018-03-01 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
Это хороший вопрос. Видимо, тут много всего. Привычка не выносить сор из избы. Отсутствие культуры открытой дискуссии. Тут и без церковных степеней много парадокторов и параканидатов. Где-то просто боязнь. Люди держатся за зарплаты и не знают что делать, если что-то не срастется. Идут сокращения. Ну и надежда, что через владыку что-то перепадет, он где-нибудь замолвит словечко, дадут грант. Нужна смена поколений, когда придут те, у кого меньше сервилизма в крови. Кстати, если я захочу написать рецензию и она будет нелицеприятна, ее некуда отдать напечатать.

Date: 2018-03-01 08:46 am (UTC)
From: (Anonymous)
Простите, некуда будет отдать напечатать, потому что не возьмут из-за коньюктуры, или некуда, потому что исчезли соответствующие средства массовой информации?

Date: 2018-03-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Есть инет -- он даже более порой действенен. Мой сайт, н-р, всегда в Вашем распоряжении (книгу воспоминаний о митр. Питириме, н-р, цитируют больше по моей электр. публикации, чем по бумаге).

Date: 2018-03-01 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
Я пишу рецензию по предложению немцев. Так что она будет.

Date: 2018-03-01 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Отлично. Если она будет в серьезном музыковедч. журнале -- вообще шикарно. И обязательно русский вариант надо выложить в сети (и ссылочку мне, пож. :)

Date: 2018-03-01 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com
Простите, некуда отдать напечатать, потому что не возьмут из-за коньюктуры, или некуда, потому что исчезли соответствующие средства массовой информации?

Date: 2018-03-01 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
Периодических изданий минимальное количество, полемика почти не представлена. Жанр не подходящий, а уж против сильных мира сего, ну кто это будет брать? Это заведомое фрондерство. Есть принцип "ну мы и так все все понимаем".
Знаете, что еще забавно. При обнародовании плана нового академического собрания сочинений писалось, дескать, как Чайковский пострадал от советской цензуры. Но клерикальная цензура, оказывается, нормально. Мало ему было при жизни. Владыка нарисовал замечательный портрет музыканта "с искренним религиозным чувством". Тишь и благодать. правда, в период написания литургии автор, судя по всему, не верил в божественность Иисуса, и лишь через несколько лет написал "начинаю любить Бога". Тут-то владыка мог как-то справиться с чтением литературы по предмету. Я уж молчу про эдиционные принципы. И про "полный авторский замысел". Каким образом его можно понять, если писать житие с подготовкой унылого компилятора. А там есть что покопать.

Date: 2018-03-01 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com
Эх...опять попытки причесать личность под задачу. Но, я не помню в советское время попыток показать Петра Ильича предвестником новых революционных изменений и человеком, ощущающим ветер перемен. Хотя, может и не попадалось мне такого. А из того, что читал о нем (правда, не так много) сложилось впечатление ранимости, тонкой и чувствительной душевной структуры, и рефлексии - что, на мой взгляд, в его прекрасной музыке отражается.
А сейчас, наверное, можно все придумать. Хотя, у них есть опыт писания житий и благообразных изложений...в этом ключе и действуют.

Date: 2018-03-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
Про Чайковского что только не писали, все зависит от времени. Но в перестроечные годы, когда наконец можно было писать про духовку, про него вышли отличные работы, очень взвешенные.
А метод очень просто - нужно подобрать цитаты, факты и дать им толкование. И вот он рос в семье с церковными традициями, был весь в думах о нуждах православия, был хорошо богослужебно подготовлен. Ничего, что некоторые приводимые цитаты противоречат. Надо писать свое. Важно писать про его молитвенный опыт, к месту и не к месту. Хотя в цитатах нет ни одного примера молитвенности, зато можно написать: "воспринимал не только молитвенно, но и эстетически". И цитата с эстетикой. "для него эстетическое и молитвенное неразрывно связаны" и цитата с эстетикой. Очень религиозен - вот есть книжки про церковь. А Ренан или Толстой? Толстой упоминается в цитате, но это же из-за "религиозных размышлений". Вот читал Библию, делал отметки. Правда, какие отметки? Ну зачем о них сообщать неокрепшим умам. Немного жонглирования и образ нужный есть. Зачем? Это какая-то современная политика. Нужен образ "церковь и культура неразрывны", поэтому владыки сейчас вам расскажут как жить

Date: 2018-03-01 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com
Согласен полностью. Читал недавно записные книжки Толстого. Да, он интересовался религией и читал Библию, как все образованные люди в то время, но, публиковать отдельно его заметки про церковь ( в общем смысле этого слова) можно хоть сейчас. Настолько они актуальны.
С другой стороны - все это иллюзия для того, кто хочет в ней пребывать. А если ты в иллюзии, то нужна поддержка правильности твоей иллюзии. Думать сложнее, да и нечем большинству.

Date: 2018-03-01 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А как со слухами (?) насчет нетрад. ориентации П. И.? МИ, полагаю, об этом ни слова?

Date: 2018-03-01 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
Ну это же не слухи. вышли новые издания писем с восстановлением всех ранее отцензурированных мест. Ну и другие документы. В своем кругу он не стеснялся, но огласки не желал. До женитьбы он пытался со своими наклонностями бороться. После женитьбы принял себя и немного успокоился. Хотя мнения света боялся и публичной огласки избегал. Разумеется, владыка не упоминает о таком пикантном моменте. Еще более пикантном, что как раз в момент разрыва с женой пишется литургия. Она хотела интима, а они же заранее договорились, что его не будет, что она хочет просто о нем заботиться. Он пробовал, писал по-началу с надеждой, что это послужит их сближению, но не смог. Он описывает свои переживания в письмах. Владыка пишет про то, как учеба в Училище правоведения подготовило его с позиции церковно-музыкальной, ведь он пел в училищной церкви и регулярно. Собственно, Училище и было рассадником гомосексуализма и вспоминал он его не столько в смысле церковного опыта, сколько в смысле любовного. Но разве неверие в Иисуса как Бога не более пикантная подробность? Или его "теоретическая сторона которого (православия) давно во мне подвергнута убийственной для него критике"? При чем, владыка цитирует последнюю фразу как часть цитаты. В таких случаях выводов нет, но и до и после - все о молитвенности и глубокой религиозности.

Date: 2018-03-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
О, благодарю, давно хотел выяснить этот вопрос, но руки не доходили (тема, далекая от моей профессии). Я даже перепощу, многим будет интересно.

Date: 2018-03-01 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
вот есть статья http://v-mishakov.ru/sokolov.html там с текстами в руках

Date: 2018-03-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
PS Но некоторую часть общественности это смущает, включая министра.

Date: 2018-03-01 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Зато некоторая часть церковнослужителей будет рада.

Date: 2018-03-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
Боюсь разочаровать, но у него были моральные принципы. Существование сексуальных предпочтений не приводило к использованию положения. И уж тем более он не говорил одно, а делал другое.

Date: 2018-03-01 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну так ведь современное общество "прогрессировало", гомосексуализм уже узаконен (вне Церкви, а порой и в ней). Но, конечно, в целом до рев. (как мне хотелось бы думать) люди были в массе своей более порядочными, чем сейчас.

Date: 2018-02-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com

Уже где-то писал на эту тему, но, тем не менее, повторюсь. В этой ситуации больще всего раздражает не качество музыки композитора Алфеева, весьма низкое, а то, что она в принципе исполняется, весьма уважаемым дирижером, кстати, и собирает залы, хотя и явных приверженцев. При этом произведения талантливых русских и советских композиторов, таких как Скрябин, Мясковский, Б.Чайковский, Шебалин, Караев и других, можно услышать по большим праздникам, а то и вовсе не услышать никогда.
Что касается Алфеева, то, вероятно, у него есть деньги на исполнение и издание своих произведений, но, нет чувства самооценки и меры. Только этим и возможно объяснить все это. Ну и, конечно, вопиюще низким уровнем музыкальной образованности в нашей стране.

Date: 2018-02-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вам отвечает МИ: +В моих руках не было продвинутой оргтехники, у меня не было ни авансов, ни окладов, ни массажиста по четвергам. Не было даже пианино, чтобы проигрывать написанные музыкальные номера.+

Date: 2018-02-28 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com

Выходит, что он проигрывал свои отрывки сочинения не не на пианино, а на чем-то другом. На гитаре, может быть?
Или смелее предположение. Творил не слышав. Прямо из головы да в партитуру. Как оглохнувшие Бетховн и Сметана.

Edited Date: 2018-02-28 07:37 pm (UTC)

Date: 2018-02-28 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы что, не знаете, что он сочиняет музыку и книги в самолете и машине?!

Date: 2018-03-01 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com

С каким человеком живем в одну эпоху! Гигант мысли...

Date: 2018-03-01 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот ему "вертолетные симфонии" были бы как раз ;)

Date: 2018-03-04 12:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Прямо из головы да в партитуру."
А разве не всякий сколько-нибудь профессиональный сочинитель обязан уметь это делать? "Глохнуть" для этого необязательно.

Date: 2018-03-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Далеко не всякий (известно из жизни композиторов).

Date: 2018-03-05 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com

Он музыкальную школу закончил. Консерваторию оставил на первом курсе. Затем армия и церковная карьера. Может в школе и учат писать партитуру симфонического сочинения из головы, но крайне сомнительно, что это так.

Date: 2018-03-05 03:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да? А я был уверен что консервторское образование.
Из "Википедии": "В 1984 году, по окончании школы, поступил на композиторский факультет Московской государственной консерватории. Учился в классе Алексея Николаева".
Так и не окончил что ли? Там и правда больше ничего не пишут.

Date: 2018-03-05 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com

Вы там далее прочтите. В 1984 по окончании школы поступил на первый курс, с 1984 по 1986 год проходил службу в армии, в 1987 году покинул консерваторию.
Вернулся к сочинению музыки в 2006 году.

Date: 2018-03-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Владыка в роте барабанщиков служил - это куды круче Вашей консерватории будет!

Date: 2018-03-12 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry072.livejournal.com
Кто бы сомневался...чувство ритма развивает прекрасно...

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios