Зашкваренный Кураев

[danuvius]

Напомнили мне тут в текущих комментах не такую уж давнюю историю с Кураевым, о которой я уже писал.

Поехал он как-то на Украину на тысячелетие преставления кн. Владимира. +Служба в Лавре планировалась на улице. Уже шли Часы, но тут пошел еще и дождь. Духовенство ушло в алтарь (не все), а народ в храме не уместился. В алтаре было очень тесно, так что почти всю службу я простоял на архиерейском горнем месте (в боковом приделе). Кстати, на Символе веры несколько священников подошли ко мне со словами "Христос посреде нас".+ (отсюда)

Но им же сказано и такое: +На недавней службе в Киево-Печерской Лавре среди архиереев было и несколько героев моих публикаций. Никто из них не дерзнул подойти ко мне и обличить меня или оправдаться.+ (отсюда)

Раз Кураев был на службе в алтаре, по канонам он обязан был причаститься (иначе "автоматически" обвинил бы всех архиереев УПЦ МП в ереси или каноническом преступлении, препятствующем совместному причастию). Отсюда совершенно логично вопрошание Лурье: +И самое неприятное: если я дозволяю себе сослужить с заведомыми "не боевыми", то ответ на вопрос, кто из нас менее "боевой", начинает стремительно терять ясность.+ (отсюда).

Прошло более двух с половиной лет, а Кураев так и не ответил на вопрос, причащался ли он тогда с обличаемыми им гомиками. А посему я делаю законный вывод: бывший стукач и сотрудник органов (пусть даже, якобы, не дававший подписки) Кураев причащался тогда с гомоиерархами, стало быть -- "зашкварился".

В противном случае прошу протодиак. А. Кураева опровергнуть этот вывод и ответить, наконец, на давно заданный Лурье и мной вопрос. Молчание буду считать знаком согласия (в случае лживого ответа найдутся свидетели).

Comments

[(Anonymous)]

Не знаю, как там «по канонам», а вообще обычно обязательно ( да и то диаконы не всегда) причащаются только сослужащие. Просто «молящиеся» в алтаре - по желанию, а не по факту присутствия.
Священннослужители у католиков причащаются Тела и Крови.

[danuvius.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что Кураев стоял в алтаре в мирской одежде, лишь наблюдал и не причащался? Ну тогда пусть он сам так и скажет.

[danuvius.livejournal.com]

Про католиков Вы ничего не поняли. На зоне "зашквариваются" от использования посуды гомика (почему в ней обычно пробивают дырку, специально помечая), в данном случае такую роль играет "чаша". При облатках такое невозможно.

Я отнюдь не фанат всей этой блатной культуры и терминологии (фени), однако в данном случае она прекрасно (хотя и по-своему) отражает суть проблемы.

[priestal.livejournal.com]

Почему же не понял. Технически понял, что Вы имеете ввиду, хотя в принципе не принимаю и считаю чушью. Особенно убило, когда узнал, что тюремные священники (везде ли, не знаю) причащают отдельно "опущенных". В принципе и Вы пишите недостойно для христианина, но просто по факту: не причащаются из чаши только миряне, и то сейчас много где и они.
В алтаре Кураев мог стоять в подряснике и даже в стихаре, это сути дела не меняет. Отнюдь не все просто по факту присутствия и даже облачения причащаются, только те, кто непосредственно сослужил, участвую в чинопоследовании. И то диакону разрешается в исключительных случаях не причащаться.
И еще. "Облатками" у католиков называют праздничный рождественский хлеб. То, что Вы называете "облаками", называется "гостии".
(Это был мой коммментарий, простите, не заметил, что не залогинился).

[danuvius.livejournal.com]

Что касается Кураева -- зачем гадать? Ему задан прямой вопрос, пусть ответит сам.
Я лично сомневаюсь в его чистоплотности и принципиальности (во всяком случае, с одними органами он уже имел контакты и ничего зазорного в этом не видел).

[mvchernyshev.livejournal.com]

На самом то деле DANUVIUS (Алексей Дунаев) поднимает очень важный для Церковного Сознания и Экклесиологии вопрос. Как человек (протод. Андрей Кураев) причащается из Единой мистически (т.е. священнотаинственно) Чаши с иерархами, против которых, по его утверждению, у него имеются доказательства, что они содомиты?

[danuvius.livejournal.com]

Самое забавное, что никто в РПЦ не хочет поднимать этот и связанные с ним вопросы (канонические -- об отсутствии прещений против публично объявленных нарушителей канонов). Видимо, потому, что все несогласные ушли из РПЦ, а остались только согласные (или "двоедушные", как Кураев).

Кураев физиологически небрезгливый, как утверждает Лурье :)))

[mvchernyshev.livejournal.com]

На самом то деле это очень тяжелый и болезненный вопрос.
Если обличаемые Кураевым люди (иерархи) считают, что оный их оговаривает или лжесвидетельствует против них. То они обязательно должны подать на него в суд. Светский или Церковный, или даже в обе эти инстанции одновременно.
Однако никто этого, насколько мне известно, не сделал.
То же самое и Кураев. Если у него (как он сам утверждает) имеются неопровержимые доказательства, что обличаемые им люди являются содомитами, то причащаться с ними из Единой Чаши он уже не может никоим образом.
То же самое и Патриарх! Если ему докладывают, что имеется обоснованное подозрение, что кто-то из его клириков с той или другой стороны ведет себя недостойно. Такой клирик должен быть незамедлительно подвергнут запрещению в священнослужении. Также незамедлительно должно быть начато расследование. Только по результатам которого и могут быть сделаны все последующие действия. Такие как восстановление в священнослужении и занятии административного поста, или извержении из сана.
А так получается в течении уже многих лет. Никого не вижу, ничего не слышу и никому и ничего не скажу. Хотя Кураев и высказывает свои обвинения совершенно открыто и с применением всех доступных ему средств.

[danuvius.livejournal.com]

Кураев создает то ли информ. шум, то ли дымовую завесу (отвлекающий маневр).
Отказаться причащаться или подать в суд -- это уже не просто ЖЖ, тут могут быть последствия.

Патриарху же закон не писан, он сам себе закон.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Вот именно поэтому многие рядовые клирики и прихожане и мечтают, прямо как о манне небесной, о восстановлении надзорного и управляющего органа власти. Каковым во времена СССР был Совет по делам Религии.

[danuvius.livejournal.com]

Просто поделят кормушку между собой, вот и все (как раньше уполномоченным и старостам башляли). Что там криминал, что здесь...

[mvchernyshev.livejournal.com]

Может и поделят, а может и нет. Ну т.е. скоррумпируются или нет. Но контроль со стороны Государства не будет злом. Поскольку Государство теперь хоть и светское, но не богоборческое. )))
А так хоть какая-то надежда у народа будет? ) Да и с коррупцией сейчас пытаются бороться. Вон уже сколько народа пересажали ....

[priestal.livejournal.com]

И, кстати. Не сомневаюсь, что Вы это знаете, но просто обращу внимание. Если уж не в тюремном, а в сугубо евхаристическом смысле, то все мы, православные, хоть где-то причащающиеся, в любом случае автоматом причащаемся совместно со всеми от "единой Чаши", то есть с теми же "гомиками". :)

[danuvius.livejournal.com]

Не надо меня учить, можно или нельзя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F) употреблять "облатки" в смысле "гостии".

Я разделяю чисто пропедевтически "физическое" причастие из одной чаши (и именно про него идет речь в данных постингах) как самое очевидное и наглядное (как и Вы указали, описывая тюремную практику причащения) и "мистическое" (менее явное). Но я уже писал, что по гамб. счету эти различия не так и важны: да, все православные, особенно знающие о гомоскандалах, мистически причащаются из одной чаши со всеми архиереями и тем самым становятся повинными смерти Господа, поскольку покрывают гомоиерархов и тем самым способствуют еще большему распространению скверны.

[arrenk.livejournal.com]

На чем основано последнее утверждение? Если уж на то пошло - апостолы причащались с Иудой, и по крайней мере Иоанн знал о готовящемся предательстве. Как личный грех отдельных представителей может дискредитировать само таинство?

[danuvius.livejournal.com]

И когда в Иуду вошел сатана и почему?

Не само таинство, ни в коей мере, а РПЦ МП. Почему -- на основании канонов, требующих после предания гласности обвинений в адрес духовных лиц, независимо от верности обвинений, отстранить их от служения до проведения расследования. Отсутствие таких расследований (хотя был издан как минимум 1 документ) делает всю РПЦ (и молчащих архиереев, и покорных прихожан) повинной в содомии.