Mythologia orthodoxa delenda sit! (Задание группе СТ)

[danuvius]

Полагаю, пришло время членам группы "Сакральные тексты" перейти от перепостингов чужих работ к самостоятельному труду. Предлагаю заняться изучением "классического" текста -- Беседы прп. Серафима с Мотовиловым о цели христ. жизни.

Как известно, Мотовилов на самом деле не был учеником преподобного, встречавшись с ним всего несколько раз, и, скорее всего, Беседа была сочинена самим Мотовиловым (источники покамест не выявлены научно, хотя кое-что ясно, а что-то предполагалось). Душевная болезнь Мотовилова также очевидна (что не мешало ему, впрочем, обделывать свои материальные делишки).
Впервые Беседа была издана Нилусом в 1903 г. По неоднократно высказывавшемуся желанию жены Мотовилова оба варианта Беседы -- полный и краткий -- изданы лишь в 1914 г. Никаких рукописей не сохранилось.
"Всеправославное" значение Беседа получила прежде всего в изложении Нилуса, который скомбинировал полный и краткий варианты записи Мотовилова. Но для того, чтобы выяснить, что внес своего Нилус и что изъял, необходимо прежде определить этапы работы самого Мотовилова.
Итак, я предлагаю членам группы СТ для начала поделить между собой куски обеих Бесед (если для одного человека работа покажется слишком большой) и составить вордовскую таблицу (сначала двухколонник), где "запараллелить" все совпадающие места, а для отсутствующих оставить в соотв. колонке пустое место. Если обнаружится перестановка фрагментов, придется провести сплошную нумерацию абзацев обоих вариантов, чтобы при перестановке можно было ориентироваться. Как ни странно, такой работы еще никто не делал, насколько я знаю. Тем самым будет понятно, насколько "творчески" работал Мотовилов.
Для работы предлагаю пользоваться переизданием "Отчего дома" (по новой орфографии). Ссылка: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/zmotovilov.pdf Однако поскольку этому изд-ву нельзя полностью доверять (ср. купюры в дневниках о. Ио. Кроншт.), я отсканил полностью (с предисловием) само первое издание 1914 г. по экз. РГБ, ссылка: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Beseda.pdf При необходимости или сомнениях предлагаю обращаться к этому скану.
Итоговую таблицу я размещу на своем сайте, хотя члены СТ могут воспользоваться дополнительно и любыми другими хранилищами.

После того как будут получены результаты первого этапа, проведем сопоставление с текстом Нилуса, чтобы понять, в насколько препарированном виде Беседа получила распространение в православном мире.

Comments

[Алексей Макаров (from livejournal.com)]

Спасибо большое, Алексей Георгиевич, думаю, что этим действительно необходимо заняться. Передал информацию другим редакторам, после др приступим

[danuvius.livejournal.com]

Отлично, спасибо.
После всей работы в полном объеме можно будет заняться изучением источников Беседы, но без двухколонника (и даже трех-) это делать рано.
Поскольку из изд. Отчего дома можно сразу копировать, работа не должна быть очень сложной технически.

[simeon e (from livejournal.com)]

Ваше объяснение того, что именно необходимо сделать, сформулировано довольно неясно (особенно, относительно отсутствующих мест). Думаю, было бы неплохо, если бы вы привели небольшой пример.

[danuvius.livejournal.com]

Если у тех, кто этим займется, возникнут вопросы, я поясню. На мой взгляд, задача вполне ясна и без примеров. За основу (для последовательности абзацев) я взял бы краткий вариант (логично предположить в данном случае, что Мотовилов скорее дополнял текст, чем сокращал его, хотя подобные случаи часто проблематичны).

[simeon e (from livejournal.com)]

На мой взгляд, задача вполне ясна и без примеров.

Мне, как нефилологу, неясно, что вы понимаете под словами "запараллелить" и "отсутствующие места" (где они отсутствуют: в кратком тексте, в длинном или в обоих? :) ).

Ещё один технический вопрос: предлагаете ли вы сравнивать абзацы, предложения или конкретные обороты?

P.S. Интересуюсь, т.к. ваша задача кажется мне весьма интересной. Как раз сейчас я работаю над весьма похожими вещами, правда, совершенно из другой области.

[simeon e (from livejournal.com)]

Жаль, что второй текст не распознан. Это сильно упростило бы работу.

[danuvius.livejournal.com]

? Распознан (см. изд. Отчего дома).

[simeon e (from livejournal.com)]

Тогда я запутался.

Вы сами пишете, что у вас есть два издания:

1. Издание "Отчего дома" (по новой орфографии)
2. Издание 1914 г.

Первое, действительно, распознано, тогда как второе - лишь отсканировано.

[pnt point (from livejournal.com)]

Душевная болезнь Мотовилова очевидна, конечно. Но откуда вывод, что Мотовилов мог сочинить беседу? По письмам и писаниям Мотовилова это никак не скажешь, он просто не способен такое написать, ни по своим познаниям (а в беседах глубокое знание Ветхого Завета), ни по стилю. Скорее, кто-то из монахов-учеников преподобного оформил трактат, возможно, взяв за основу свидетельство Мотовилова о самой встрече, а возможно, и это сочинили.

[danuvius.livejournal.com]

Мог, хотя мне тоже кажется, что не без чьей-то помощи. Тут надо глубоко знать архив Мотовилова, его стиль и проч. Только не знаю, кто станет заниматься настолько глубоко этим психом (хотя вот Букова отчасти вникла).

[danuvius.livejournal.com]

Брошу пока сюда для памяти ссылки из Куры:
фантастическая береза (https://diak-kuraev.livejournal.com/1877690.html)
Мотовилов как помещик (из Буковой) (https://diak-kuraev.livejournal.com/1877220.html) (там же Руло о Шуберте)

[khebeb.livejournal.com]

быстрее было распознать, чем читать прения о свойствах файнридера:
https://www.upload.ee/files/7858920/Beseda1914OCR.pdf.html

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, вполне приличное качество распознавания! Вы какой версией Файнридера пользовались? (Я уже давно не распознавал, прежние опыты были не очень. 11 версия у меня встала как-то не очень, пользуюсь 7-й.)

[khebeb.livejournal.com]

12-ая (она же последняя из исцеленных). Текущая 14-я, та версия, которая с поддержкой многоядерных процессов, стоит слишком дорого, а простая 14-я этого не умеет. На восьмиядерном процессоре и 64 га оперативки книжечка распозналась за минуту с небольшим

[isolophey.livejournal.com]

Извините, а вы распознали текст всей книги, или только блок с беседой (кратк. и простр.)?

[danuvius.livejournal.com]

Скачайте и сами увидите.

[bratbartolo.livejournal.com]

" Чтоб вам не оторвало рук, не трожьте музыку руками!" - Андрей Вознесенский.

[danuvius.livejournal.com]

Не трожьте ..., чтобы не ... - народная мудрость.

[sergei-shvetsov.livejournal.com]

Куда же Вы, господа, мы же еще не решили вопрос о Боге? (С) (Белинский, да?)

А с Паламой вопрос уже решен, АГ? Или Вы решили начать с малого?

[danuvius.livejournal.com]

Одно другому не мешает.
(Принципиально я с Паламой давно разобрался, больше решать тут нечего, кроме деталей.)

[gignomai.livejournal.com]

Дело нужное. Но все-таки, наряду с текстологическими изысканиями, богословский анализ нужен, наверное. Чему учит беседа? Как-то не видно интереса к этому, самому важному вопросу.

[danuvius.livejournal.com]

Сначала -- текстология, потом -- источники, а уж напоследок -- смыслы :)

[(Anonymous)]

Несомненно, Мотовилов все содрал у Макария, СНБ и Паламы, стопудово. Ну, или сам в исихии подвизался.

[danuvius.livejournal.com]

У Макария несомненно, Симеона возможно, Паламы вряд ли. Про "исихию" мотовиловскую наслышаны.

[pnt point (from livejournal.com)]

Ничего Вы не сдерете без соответствующего собственного опыта - вряд ли здесь содрано сплошными кусками, а если добавлять к святоотеческим практическим советам собственные измышления без опыта, то порожняк тотчас будет явно заметен. Нет, у автора "беседы" имеется несомненный опыт в деятельной аскетической части - это не спрячешь, и советы он дает опытные и по делу, пусть даже и в традиции Макария.

Исследование Писания автором - целостное, нет "провалов" и вставок разного "уровня" усвоения; инсайты автора - многочисленные и щедрые, и это не просто рассудочные умозаключения, но они явно инспирированы наитием Духа, так вижу.

Про явление в полноте Духа - это отдельный интересный вопрос; или же всё это - опыт самого беседующего (от лица самого Серафима), или же опыт суммирован из рассказов нескольких подвижников (что маловероятно, этим монахи делиться не склонны). Но и это явление описано вполне достоверно, по моему суждению.