Любжин против совка

[danuvius]

https://news.rambler.ru/kids/36199383-istorik-podverg-somneniyu-vysokiy-uroven-sovetskogo-obrazovaniya/?updated=news
Целиком солидарен с А. И. Любжиным, нашим лучшим историком российского образования. То, что сейчас с образованием еще хуже, чем при совке, не значит, что надо бездумно ностальгировать по ушедшей эпохе.

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Я про западную систему мало знаю. А какие цели она преследует, если не образование?
Я читал про финскую (если говорить о "нетрадиц." системах) -- но как раз здесь мы с Любжиным разошлись в мнениях (он ее резко отрицает).
Мой постинг, однако, был именно про "совок".

[(Anonymous)]

в простейшем случае, детей нужно просто где-то держать до послеобеда - это позволяет работать двум родителям, и снижает криминал. Роль школы здесь трудно переоценить. Так в Британии, в Германии, и в США. Хорошие (дорогие) частные школы я в расчет не беру - да их и немного. Главная же задача западной школьной системы - это в меру воспитанный исполнитель - с мозгами, направленными в нужную сторону, а вовсе не образованный человек. Образование и кругозор могут вообще вообще создать очень серьезные проблемы с поиском работы - вот от этого и нужно плясать, так и передайте Вашему специалисту

[shadow-ru.livejournal.com]

Открою вам маленький секрет: советские студенты предпочитал учиться по западным учебникам. Примерно 90% советских учебников -- дрянь.

[(Anonymous)]

А с какими учебниками Вы сравниваете, простите :) То, что чему дети учатся в Швеции, Норвегии, Британии, и Штатах (я о мейнстриме) часто просто в руки брать не хочется. Насчет Высшей школы и других учебников - Издательство Мир хорошо фильтровало поток - и издавало лучшее, отсюда и иллюзии. Очень показательная тема - и комментарии!

[shadow-ru.livejournal.com]

С американскими и английскими, которые используются в том числе в университетах Швеции, Норвегии, Дании и прочих.

У меня мнение в целом совпадает с этим:

http://avva.livejournal.com/1762717.html

При этом, надо сказать, что Фихтенгольца читать достаточно приятно (чувствуется дореволюционное образование), просто в целом он картины матанализа не создает. Это, скорее, справочник. Но вот кондово-советские учебники по матану -- это ужас. С американскими или английскими и рядом не стояли.

Насколько я знаю, у физиков такая же ситуация: Ландау-Лившиц курс хороший (в смысле -- полный), но как учебник... Знающие люди предпочитал курс Беркли или лекции Фейнмана.

[(Anonymous)]

Ну, это уже вопросы вкуса, к тому же - офф-топик - все-таки в теме разговор о средней школе. А здесь ситуация плачевная на Западе. Если Вы хотите увидеть школы, в которых нет дневников, нет тетрадей, нет элементарной культуры оформления работы, где paper-less подход добивает у ребенка остатки его раздерганного айфоном и соцсетями внимания, где ребенку нужно выбирать между биологией и "химией" или физикой, где не учат географию, где нет нормальных перемен, кроме одной - перерыва на обед, где каждый день одни и те же предметы, которые не чередуются, где ребенок до 90 процентов времени занят разного рода "проектами", где о системе знаний говорить вообще не прходится ни по одному предмету и т. д., и т. п. - добро пожаловать в Западный мир - от одной стороны Атлантики до другой! Именно на Западе Вы увидите то, что ребенок, порой, едва в состоянии поднять рюкзак и донести его до автобуса (машины) - т. к. учебники тяжелые из-за переплета и мелованной бумаги. Нужно просто быть до какой-то ужасающей степени не в теме, чтобы писать то, о чем пишет этот эксперт - на радость демшизе. Вы потому сейчас в состоянии сравнивать издания Ландау и Фейнмана, что не прошли через этот кошмар среднестатистической западной школы в детстве и юности.

[a-malyuitina.livejournal.com]

"Образование и кругозор могут вообще вообще создать очень серьезные проблемы с поиском работы" - всё ровно наоборот. В западном мире.
Только вот образование "получить" невозможно. Также, как его невозможно "дать".
Это не пайка, не дачный участок, не пособие и не паспорт.
Далеко-далеко не все вообще могут учиться, вот в чём проблема.
Способность к обучению - дар природный, от статуса родителей не зависит вообще.

[(Anonymous)]

Спасибо - теперь буду знать :)