На злобу дня: был ли свт. Николай на 1 ВС?

[danuvius]

От Филиппа Парфенова.
От Т. Л. Александровой.

Поскольку ФБ Александровой не позволяет оставлять комменты нефрендам, отвечу ей здесь.
"Бабьих басен отвращайся". Эту заповедь следует особенно чтить.
Не знаю, о каких современных изданиях идет речь, автор постинга не уточняет.
В GCS Николай фигурирует лишь в одной рукописи, причем поздней, 13 (!) века. В прочих свидетелях (и восточных версиях) имя отсутствует. Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы догадаться, что к чему.
В изд. SC список воспроизведен по GCS, без аппарата, но издатели специально добавили очевидное примечание, что имя внесено позднее на основании церковной легенды.
Остается добавить, что в независимых списках отцов 1 ВС на разных восточных языках всюду имя Николая отсутствует, на что обращал особое внимание уже Болотов.

Если Т. Александрова не умеет пользоваться аппаратами к критическим изданиям и собственными мозгами, лучше ей не вдаваться в проблемы церковной истории и не вводить в заблуждение читателей своего ФБ.

P. S. Не так важно, был ли некий свт. Николай на самом деле или это легендарная личность, смешаны ли в его житии два разных персонажа разных веков -- важно то, что никаких достоверных сведений о нем мы не имеем, что это чисто православный "Санта-Клаус", поздняя сказка для детей с ПГМ. И те, кто не просто верят в его существование и чудеса (верят же во "второго Иустина" или в Варлаама и Иоасафа), но и в заушение Ария, вопреки церковно-исторической науке, -- про тех я могу сказать словами одного ЖЖ юзера: +у меня с этими людьми не разные взгляды по некоторым церковным вопросам, а просто разная вера+.

P. S.-2 (26 июля 2022). Александрова, как оказалось, закрыла (ограничила) запись в своем ФБ для просмотра. Моя запись получила распространение: https://sacredtexts.ru/byl-li-svt-nikolaj-chudotvorec-na-1-vselenskom-sobore

Comments

[sibeaster.livejournal.com]

Я уж о.Филиппу столько раз пытался объяснить самоочевиднейшую вещь с фальсификацией жития св. Николая, но он, видимо, пока внутренне не готов убить в себе эту тщетное суеверие.
Всему свое время. Капля камень точит. Когда-то и я верил в этот сонм никогда не существовавших святых.

[ampelios.livejournal.com]

на эту тему дискутируют около ста лет. главное, что Николая нет в восточных списках. В греческой традиции он есть в "Трехчастной истории" Феодора Чтеца (VI в.), но в позднем списке, и неясно, насколько это чтение оригинально. с другой стороны, его могли включить в список и в VI в.

[danuvius.livejournal.com]

В РКЦ попытались почистить святцы (https://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis (https://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis) , 47 раз deleted), но вовремя остановились.
А если у нас почистить?

[danuvius.livejournal.com]

Даже если в 6 веке -- просто самая ранняя стадия фиксации легенды. Но я предполагаю, что внесли позже, после 9 века.
Консенсус рукописей явно против T (я говорю о греч. списках Истории, а не ВС). Чем руководствовались современные издатели в предпочтении этого варианта (хотя в иных случаях исправляли Т по иным ваиантам), я не представляю. В старых изданиях (в т. ч. в ТЛГ) Николая нет.
В любом случае заявлять, как Александрова, что раз в совр. изданиях имя есть, то Николай был на 1 ВС, совершенно невозможно.

[sibeaster.livejournal.com]

Пробежал список по диагонали: ба, знакомы все лица - Гервасий и Протасий, Набор и Феликс, Семеро спящих, Алексий ЧБ и т.д. Давно пора чистить, а то скоро на отпустах придется кому-то из младших клириков помогать предстоятелю держать календарь)))

[simeon e (from livejournal.com)]

По-вашему, нельзя молиться святому, если не знаешь досконально деталей его биографии?

[silberfischka.livejournal.com]

http://malteez.livejournal.com/712650.html
всяко можно, как видите.

[simeon e (from livejournal.com)]

Видел уже у Кураева. So what?

Чем Поклонская хуже благочестивого пастуха из еврейской легенды?

[silberfischka.livejournal.com]

Хм... ну, она, наверное, умеет читать, писать и пользоваться интернетом. Хотя, да - уровень деревенского пастуха, такая милая простушка. Печеньки и молочко. Подкармливает на всякий случай. Прям как тут у нас, в Европе, дети кормят оленей Санта Клауса.

[simeon e (from livejournal.com)]

Ааааа.... Ну раз вы из Европы, это, конечно, даёт вам право ехидничать.


А по мне - нормальная традиция (да, я тоже лаптем щи хлебаю, если чо).

[simeon e (from livejournal.com)]

Появляется в русской агиографии или появляется в русской агиографии?

Просто у сербов этот сюжет тоже есть, специально сейчас посмотрел: "Poznat je kao čovek koji nije trpeo kompromise kada su dogmati u pitanju, pa je tako na Vaseljenskom saboru udario šamarom jeretika Arija jer više nije mogao da sluša njegovo hulu."

[simeon e (from livejournal.com)]

З.Ы. У хорватов тоже есть: Nikola, tada biskup nije više mogao slušati njegove hule, dignuo se sa stolice došao do heretika Arija i opalio mu šamarčinu

[(Anonymous)]

поздняя сказка для детей с ПГМ
-----------------
т. е. же "у детей" - ПГМ ...

[ereignis.livejournal.com]

Проблема в том, что полный греческий список имен есть только в T (это Сократ, но сохранившийся в составе Феодора). В предисловии и аппарате GCS указано, что в других греч. рукописях Сократа списки обрываются после нескольких имен.

Поскольку в латинских списках в составе канонических сборников (наиболее ранние рукописи которых датируются IX-X вв.) имени Николая нет, а в греческом списке T (XIII в.) он появляется, исследователи логично видят здесь позднейшую вставку (т. к. никакого смысла выкидывать его имя латинским переводчикам не было).

[simeon e (from livejournal.com)]

У православных хорватов, чья церковная структура образовалась в 20 веке и которая не признана канонической? Или у хорватов-католиков?

У католиков. Цитата взята из католической статьи (сайт "dnevno.hr", полную ссылку не даю, чтобы не заскринило коммент).


С сербами неясно, да. Теоретически, они могли позаимствовать этот сюжет из русских церковных книг, но откуда его взяли хорваты?

[sotrudnic.livejournal.com]

А в Бари чьи мощи?

[silberfischka.livejournal.com]

Надо ж, как магически действует на некоторых слово "Европа"!

А я всего лишь хотела этим сказать, во-первых, что знаю, о чём пишу не с чужих слов, а во-вторых, что тов. Поклонская, очевидно, слегка заигралась.
Ну и, что ж поделать, если я здесь живу, врать что ли?..

А теперь отвечу Вам в тон: ежели Вы из России это, видимо, даёт Вам право считать все глупости и суеверия, у вас там происходящие (вернее, зарождающиеся), априори высокодуховными и душеспасительными.
Хотя бы не оправдывайте очевидного скудоумия (в лучшем случае). Она не лаптем щи хлебает, а играет в православие - по крайней мере, так это выглядит.

[Антон Герасимов (from livejournal.com)]

В целом Вы же признаете достоверность существования св. Николая в 4 веке? Кажется Ваша статья "Почитание св. Николая в христианском мире" дает основания к такому предположению.

[ampelios.livejournal.com]

да

[simeon e (from livejournal.com)]

Надо ж, как магически действует на некоторых слово "Европа"!
Ото ж! :)

Хотя бы не оправдывайте очевидного скудоумия (в лучшем случае).
Хм... Значит носки для подарков - не скудоумие, а пряники для св.Николая - скудоумие? Ах да, це ж европейские носки...

Она не лаптем щи хлебает, а играет в православие - по крайней мере, так это выглядит.
Скорее, это говорит о том, что Поклонская искренне верит в Бога. Возможно, её вера наивна; возможно, она не знакома с монографией протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике, и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже - но не всем же быть такими умными, как вы. :)

А традиция, всё таки, неплохая. Особенно, когда в доме есть маленькие дети.

[danuvius.livejournal.com]

Существовать он мог. Но вопрос о почитании (и житиях и проч.) -- совсем иной.
Если же идти дальше, то вывод такой: нет достоверных сведений -- нет и док-ва реальности персонажа. Кто как хочет, пусть так и верит, но это уже не наука.

[(Anonymous)]

Алексей Георгиевич, рада с Вами вновь встретиться после стольких лет. :) Правда, не знаю, отчего моя скромная заметка вызвала у Вас такой прилив злобы. Надеюсь, Вы видите разницу между научной работой и фейсбуком. Упрекать исследователя, что он не учел критический аппарат в научной работе и строит зыбкую гипотезу - это разумно. А упрекать блоггера, что он не привлек критический аппарат, как-то странно.
Я пользовалась поиском в TLG, где текст взят из издания Мараваля и Перишена, а также заглянула в издание Ханзена, с критическим аппаратом. Насчет Николая Мирликийского я нисколько не обольщаюсь. Но все же, если издатели посчитали нужным оставить это имя в тексте, а не только в аппарате, значит, остается какой-то процент надежды для желающих верить.
Но, на мой взгляд, само по себе упоминание ничего не дает. Если между упоминанием имени у Сократа и житием пять веков, то понятно, что скорее всего оно вымышленное. Накручен ли вымысел на реальную личность или нет, не так важно. Для меня несомненно, что свт. Николаю, кто бы он ни был, навязали роль доброго бога Сатурна на Сатурналиях.
Если хотите бороться с мифами, то меня зря выбрали мишенью, я их не защищаю.
Я просто в праздник решила написать то, что православных порадует.
А на странице я и дозволяю комментарии только для друзей, чтобы не выскакивали "чертики из баночки", православные и не очень, со своей злобой. Лишние споры мне не нужны.
С уважением, Т. Александрова

[danuvius.livejournal.com]

Мощей (большинства древних святых) я вообще не хотел бы касаться. Иначе придется Бриареев и проч. признать реальными существами.

[sibeaster.livejournal.com]

Мне уж неловко себя пиарить, но уважаемый автор уже дал ссылку на мой пост о совершенно известных между нами барийских событиях, можете почитать.
Там, похоже, вообще нечего показывать: мощи под спудом. Хотя обычно после исследований, давших положительные результаты (сходится по времени жизни, полу, возрасту и т.д.), мощи выкладывают в открытом виде. Возможно, что хвастаться барским доминиканцам нечем.

[silberfischka.livejournal.com]

Опять, "европейские носки"... Да поймите уже, что здесь живут не меньшие христиане, чем вы. Даже, о невероятно!, не меньшие православные христиане.

Носки: это давняя традиция, а не новое изобретение какой-то местной известной дамы, решившей показать искренность своей веры таким кхекхе креативным способом. И носки - для детей, потому что дети могут чувствовать праздник только через что-то сугубо материальное (носки, подарки, печенье). Взрослая же образованная тётя таким образом показывает именно своё скудоумие.

Я вообще не умная, увы. Просто умею отделять мух от котлет. А Вам, похоже, очень хочется, чтобы любая котлета с мухами, названная кем-то из известных людей постной, таковой на самом деле и являлась. Ваше дело, конечно, Ваш выбор. С этим я не спорю.

Традиция: интересно, что Европу часто ругают за то, что, мол, вот эта вся мишура из печенек-щелкунчиков-и даже вертепов заслонила настоящего Христа, подменила настоящую веру. Не скрою, я поначалу тоже так думала. Однако, пожив здесь, познакомившись поближе с местными христианами, я доподлинно убедилась, что огромное множество из них умеет разделять (или, лучше сказать, умнО объединять) внешнюю сторону христианских праздников - которая позволяет в полной мере ощутить это время Праздником для всей семьи, через детей, через внимание к их мировосприятию, через сорадование - и внутреннюю, духовную, сокровенную.

Так вот, Европу ругают, а сами сейчас, через эти вот "новые традиции" идут по сходному пути (только смогут ли его осилить?). Ну правда, что за "кормление домового"-то?! Как же у "наивной" Поклонской в голове-то всё запутано... Санта-Клаус на оленях, св.Николай - без... все пряники, стало быть, ему достанутся ;))