"Скандал" в Оптиной

[danuvius]

Проповедь иерод. Лазаря. В исключительно христианском духе, в частности защищающая и проясняющая смысл гаванской встречи Римского Папы и Святейшего Патриарха Кирилла.
Реакция братии:
+Распечатка проповеди иерод. Лазаря еще в обед (14 ноября) была перенаправлена архиепископу Феогносту (председателю синодального отдела по монастырям и монашеству).
Вечером (14 ноября) по этому вопросу о. наместник собирал Духовный собор, на котором были приняты предварительные решения: лишить иерод. Лазаря права ношения монашеских одежд с запретом священнослужения. Время длительности такого запрета пока не определено, поскольку многое зависит от решения владыки Феогноста. Лишить возможности в дальнейшем говорить проповеди в монастыре о. Лазаря решили единогласно_+.
Отзыв А. И. Сидорова, порекомендовавшего отправить проповедника в психбольницу.
В свете недавних воспоминаний Марии Кикоть мы знаем, что такие действия в самом лучшем совковом стиле успешно практикуются в "православных" монастырях. Напомню патрологу позабытую им заповедь, известную еще до Христа: не желай другим того, чего не желаешь себе.
Итак, Оптина пустынь, обвиняя в экуменизме иеродиакона Лазаря, но не публикуя его проповедь, "баня" в группе ВК всех несогласных с прещениями в адрес проповедника и удаляя все неугодные комментарии (в том числе и мой диалог с модератором), тем самым поддерживает кампанию "правых" против Святейшего Патриарха. Надеюсь, что архиеп. Феогност не поддержит решение братии.

Comments

[m-oranta.livejournal.com]

"Итак, Оптина пустынь, обвиняя в экуменизме иеродиакона Лазаря"

Уважаемый Алексей Георгиевич, жаль что вы "повелись" на эту интернет утку со "скандалом" с Оптиной. Странно, что муж, позиционирующий себя в качестве ученого, так некритично относится ко всяким интернет сплетням, да еще и ретранслирует их у себя в блоге. Это может накладывать некоторую тень на всю вашу научную деятельность: просто можно подумать, что точно так же не критично вы относитесь и ко всем другим источникам для ваших исследований.

[3axap-kap-kap.livejournal.com]

Экая чушь.

[danuvius.livejournal.com]

Просто тут женская рука мужскую моет )

[3axap-kap-kap.livejournal.com]

А ещё манипуляция: " муж, позиционирующий себя в качестве ученого, так некритично относится ... Это может накладывать некоторую тень на всю вашу научную деятельность: просто можно подумать и т.д. "

А ещё автор ест, пьёт и отправляет другие естественные надобности :)

[(Anonymous)]

Интересно рассуждаете.
Сидоров со своими хамскими выпадами на дьякона не повелся по вашему?
А Дунаев А.Г. повелся....
И по вашему интернет утки распространяет официальный сайт монастыря?
Ну-ну...!

[danuvius.livejournal.com]

Увидел коммент, написав то же в ответе.
Письмо Сидорова без подписи (автографа).

[(Anonymous)]

Да, единственный указатель на его авторство это сам наместник монастыря, и еще модератор официальной страницы Оптиной Пустыни в Контакте это признал, сказав, что это письмо Сидорова лично наместнику, и не предназначалось для публикации.

[danuvius.livejournal.com]

Да, болтливый админ проговорился, я помню этот коммент.

[danuvius.livejournal.com]

Я Вас не понимаю. Разве группа "Оптина пустынь", позиционирующая себя как офиц. (что подтверждается содержанием) в ВК, фейк? И аудиозапись тоже? Будьте добры, объяснитесь.

[m-oranta.livejournal.com]

Для начала все-таки нужно отталкиваться от того, что написано в оф. группе. Где вы там нашли то, что иеродиакона обвиняют в экуменизме? Его обвиняют в том, что он обманным путем не подал проповедь на проверку и смеялся в ответ на призыв старшей братии признать свою вину в том, что проповедь его была составлена безграмотно для того, чтобы ее говорить на амвоне людям, готовящимся к причастию. Другое дело, что все остальное додумали в интернете. А вы, умудрились всему этому поверить.

По поводу аудиозаписи. Где в ней вы увидели призыв уходить в оппозицию Патриарху? Братия лишь изъявила свое желание, чтобы наместник не подавал в отставку из за личной обиды на действия архиеп. Феогноста, который не стал даже разбираться во всей этой истории.

Вы очень странно интерпретируете факты, которые сами по себе являются нейтральными. Повторюсь: странно, что вы так легко ведетесь на чужие сплетни.

Если вам действительно интересно узнать подробности, то я готов их вам предоставить.

[danuvius.livejournal.com]

Имел возможность воочию наблюдать действия модератора.

+говорить на амвоне людям, готовящимся к причастию+. Прекрасный "аргумент" в контексте всей истории христ. проповеди!

Что реально именно и прежде всего обвинение в экуменизме -- послушайте аудио.

+Где в ней вы увидели призыв уходить в оппозицию Патриарху?+ А где я такое писал?

Аудиозапись показала, что я правильно интерпретирую доступные мне факты. Дальнейшие подробности этой неприятной истории мне неинтересны.

И писать про себя в муж. роде необязательно.

[m-oranta.livejournal.com]

Алексей Георгиевич, похоже, что ваши подписчики и комментаторы недостаточно информированы в том, что происходит в Оптине. Шаблонное представление, что просвещенный иеродиакон Лазарь сказал «хорошую» проповедь, а темная, зилотски настроенная братия ополчилась на него и устроила травлю, является не более чем вольной интерпретацией на заданную тему. Чтобы в этом разобраться, надо несколько восстановить хронологию происшедшего.

За некоторое время до нашумевшей проповеди о. Лазарь уже отметился неоднозначными высказываниями с амвона и после его возвращения в алтарь, предстоятель имел с ним беседу и указал ему на то, что его проповедь вызвала у людей смущение. На этом служащий священник не остановился, и после отпуста произнес слово, в котором изложил традиционный взгляд Православной Церкви на инославие.

Учитывая это обстоятельство, вечером перед следующей проповедью помощник благочинного обратился к о. Лазарю с вопросом о теме его завтрашней проповеди. Он настоятельно просил о. Лазаря, прежде чем выходить на амвон, сдать свой текст на проверку. Иеродиакону Лазарю был указан конкретный священник, которому следовало отнести проповедь. (Не находите, что это нормальная практика? Ведь мало кому что вздумается говорить?)

Однако, о. Лазарь решился говорить проповедь, невзирая на требования благочинного. Как выяснилось впоследствии, о. Лазарь в полной мере отдавал себе отчет, что его проповедь может вызвать негативную реакцию и сознательно пошел на обострение.

Это одна из двух отправных точек того, что произошло впоследствии. Так вот другая проблема касалась смущения, произведенного о. Лазарем своей проповедью. Понятно, что премудрые мужи, упражняющиеся здесь в словопрениях, могут с иронией отнестись к утверждению, что народ, стоявший на литургии, был смущен, и многие были огорошены словами проповедника. А как, по-вашему, должны были реагировать простые люди, когда они услышали, что догматы можно при желании легко поменять, что можно зайти в мечеть и вместе с мусульманами помолиться Аллаху, что вселенский патриарх служит литургию вместе с папой, и это возможно оттого, что он хочет обратить того в православие? Песни из слова не выкинешь, и многие причащающиеся подходили к чаше с неспокойной душой.

Поэтому когда духовный собор устроил разбирательство с о. Лазарем, от него испросили ответ, во-первых, за обман благочинного и фактически самовольную проповедь. Во-вторых, - за смущение, произведенное в умах. При этом, поскольку дело казалось ясным, то особенно формулировками себя не утруждали – считали, что Лазарь осознает, что случилась беда и, так или иначе, покается. Что, собственно говоря, и произошло. В день Собора. А на следующее утро о. Лазарь изменил свою точку зрения. (По всей видимости, он имел возможность с кем-то посоветоваться). Он потребовал от наместника конкретного перечисления того, в чем его обвиняют и пригрозил поехать к владыке Феогносту с текстом злосчастной проповеди.

[(Anonymous)]

От Лазаря пытаются добиться отказа от своих утверждений, которые он в проповеди произнес, причем духовный собор этим занимается даже после того, как владыка Феогност прочел проповедь, и сказал, что ничего в ней еретического не нашел, и после того, как он благословил принять о. Лазаря с миром. Фактически духовный собор нивочто вменил мнение архиерея, и его благословение.
А это - нонсес.
Оранта вы очень предвзято описываете происходящее в монастыре, причем со слов отцов, как вы говорите.

[gdetotoot.livejournal.com]

"Это одна из двух отправных точек того, что произошло впоследствии. Так вот другая проблема касалась смущения, произведенного о. Лазарем своей проповедью. Понятно, что премудрые мужи, упражняющиеся здесь в словопрениях, могут с иронией отнестись к утверждению, что народ, стоявший на литургии, был смущен, и многие были огорошены словами проповедника. А как, по-вашему, должны были реагировать простые люди, когда они услышали, что догматы можно при желании легко поменять, что можно зайти в мечеть и вместе с мусульманами помолиться Аллаху, что вселенский патриарх служит литургию вместе с папой, и это возможно оттого, что он хочет обратить того в православие? Песни из слова не выкинешь, и многие причащающиеся подходили к чаше с неспокойной душой."
В этом абзаце, такое количество передергиваний, которое не делает чести автору. Отмечу лишь, что в числе смущенных были в основном, так называемые зилоты, которые потом и наводнили собой вашу группу вКонтакте проклятиями в адрес Патриарха.
Вот образчик их смущения: http://ortheos.livejournal.com/1184806.html
Но вряд ли столь "оригинального" мыслителя можно чем то не смутить. Как в прочем и читетелей 3rm.info с которого вся эта дрянная кампания так быстро распространилась в офф. группу монастыря.

[(Anonymous)]

Еще очень весело читать такие штуковины: " Он потребовал от наместника конкретного перечисления того, в чем его обвиняют и пригрозил поехать к владыке Феогносту с текстом злосчастной проповеди."

Сам автор строк хоть понимает, что пишет?

Разве наместник, обвиняя человека, не должен конкретно сказать в чем тот не прав? И опять же, если тот собрался с ПРОПОВЕДЬЮ ехать к владыке, это плохо? Вы совершенно не доверяете владыке? Он по вашему не сможет в ней разобраться?! У кого то голова набекрень.....

Похоже, что в монастыре появились маленикие царьки, и о. Лазарь просто пошатнул своим поведением их власть, хотя совсем не желал этого делать.

[m-oranta.livejournal.com]

Надо знать наместника Оптиной пустыни, чтобы понять его реакцию – седовласый архимандрит в сердцах сказал ему, чтобы ехал куда хочет, но на следующий день объяснил, что он может поехать только тогда, когда он благословит (вообще-то в монастырях так принято). Конечно, здесь можно долго рассуждать о крепостничестве в монастырях, вспомнить ту же Марию Кикоть, но факт остается фактом – о. Лазарь уехал тайно, и весь последующий день его искали благочинные. Когда же наместник узнал, что о. Лазарь в Троице-Сергиевой Лавре, то немедленно позвонил владыке.

Однако, владыка неожиданно посоветовал принять о. Лазаря с миром, что произвело на наместника тяжелое впечатление, так как выходило, что владыка, как будто, принял сторону о. Лазаря. Был созван духовный собор, на котором было принято решение отдельным членам духовного собора отправиться в Сергиев Посад, чтобы разъяснить обстоятельства дела. Позвонили владыке, но тот сослался на занятость и сказал, что принимать никого не будет, а вместо этого приедет сам. Впрочем, никаких конкретных дат владыка не назвал.

После этого наместник написал рапорт о своем уходе, а братия упрашивала его не посылать рапорт патриарху. Однако, наместник был непреклонен. Чтобы избежать такого неблагоприятного развития событий, и было решено написать коллективное письмо, в котором братия с почтением обращалась к Святейшему, прося его о том, чтобы он не подписывал рапорта наместника и оставил того во главе монастыря. Это главная цель письма! Проповедь о. Лазаря там охарактеризована как провокационная, вызвавшая обвинения священноначалия в экуменизме. При этом не сказано, что братия разделяет эти обвинения, но сказано, что проповедь вызвала смущение и неправильное истолкование, то есть могла быть неправильно понята, что в действительности и произошло. Поэтому попытка преподнести это письмо как бунт против святейшего - либо недоразумение, либо сознательная клевета.

[korigas17.livejournal.com]

А кто Вы такой? Вы так осведомлены в событиях. Представьтесь пожалуйста!

[danuvius.livejournal.com]

Вам прекрасно известно, что покойный патр. Алексий посетил синагогу и назвал иудеев "братьями". Что несколько десятилетий назад православным разрешалось в крайнем случае причащаться у католиков. Всем известно о гаванской встрече и о принятом документе. Широко практикующаяся практика совместной молитвы служащими и представителями ОВЦС общеизвестнаи зафиксирована документально. Почему эти факты не смущают верующих и отцов Духовного собора Оптиной? Или нападать на иеродиакона -- кишка не тонка, а обличить высшее руководство -- страшно?
Если было обычное непослушание, то наказание несоразмерно. Если же дело в каких-то догматических искажениях, тогда рассматривайте дело по существу. Позиция иеродиакона во многом созвучна позиции священноначалия РПЦ, поэтому нападки на иеродиакона являются выражением зилотского духа, хотите вы того или нет.
Что же касается "смущений", то у вас не вызывает сомнений сама практика присутствия в монастыре и на монастырских службах немонахов (обычных мирских людей, да еще женщин)? А на работах т. н. "трудников"? Слабо все (от и до) выполнять в монастыре силами только монахов и не получать деньги за требы и проч.? Тогда варились бы в своем котле и не "смущали" бы мирских. А еще лучше бы стяжали ту святость прежних оптинских старцев, наследниками коих вы именуетесь лишь номинально. Тогда и судили бы своего ближнего.

[(Anonymous)]

Ага... наместник написал, а братия упрашивала...))

Значит, захотел, чтобы упрашивала, - иначе бы не рассказывал никому. В общем, нормальный политический ход, но зачем же нас за дураков держать: что Патриарх вот так возьмёт и подмахнёт не глядя? Назначения и отставки игуменов у нас, вообще-то, Синод утверждает. А к кому попадают письма на имя Патриарха - к митр. Варсонофию?

[danuvius.livejournal.com]

И теперь вернемся к главному.
Мы вели с Вами диалог на официальном сайте Оптиной в ВК. Я попросил Вас представиться и вступить со мной в публичную дискуссию касательно Ваших обвинений-ярлыков в мой адрес (о Варлааме и Приснодевстве). Вы написали, что у Вас нет времени, потом удалили нашу переписку из ВК. Теперь Вы пишете в мой ЖЖ, всячески оправдывая свое руководство, не жалея на это времени, которое у Вас откуда-то вдруг появилось.
Как видите, я достаточно информирован о том, что творится в Оптиной, и о Вас лично. Ваше имя мне также известно, при необходимости я его обнародую.
Поэтому прежде чем вести дальше дискуссию о богословии иеродиакона, давайте лучше разберемся прежде между собой относительно Ваших и моих представлений о Варлааме и Приснодевстве.

[m-oranta.livejournal.com]

Опять же, странно, что вы, будучи человеком науки, так некритично относитесь к своим собственным мыслям. С чего вы взяли, что вы вели именно со мной диалог? Я не уполномочен говорить от лица официального представителя сайта.

[danuvius.livejournal.com]

Я просто знаю, а не "взял". Еще одно Ваше лживое слово -- и синодальный отдел будет знать имя админа сайта ВК, раздувающего скандал.

[(Anonymous)]

Проповедь о. Лазарь показать никому из братии просто не мог, по той причине, что ему сказали это во время вечерней службы накануне литургии, когда он должен был ее говорить, но на этой службе не было арх. Владимира, которому он должен был ее показать. Найти его не возможно, поскольку тот в монастыре не живет.
Отец Лазарь об этом не один раз говорил на духовных соборах, где его разбирали, но отцы на это внимания не обращали, и дальше продолжали врать, что он не показал предварительно свою проповедь. Пишут эту клевету в рапортах патриарху, и вам наврали. Оранта, отцы впали в страсть, и многое на дьякона наговорили, фактически оклеветав его.
То что вы здесь написали о данном событии, не во всем соответствует действительности.

[(Anonymous)]

Некогда Саул по зависти захотел убить Давида, и совершил несколько попыток этого.
Но у него ничего не вышло. Давид вынужден был от него прятаться, и вокруг него постепенно собрался отряд войнов, помогавших, и защищавших его. Давид не искал смерти царя Саула несмотря на то, что тот его желал убить. Но для защиты от него собрал войско. Библия не осуждает его действий, хотя пророк Давид и противостоял помазаннику Божию.
Помазанник правда уже был Богом отвергнут....
Если вы считаете, что в монастыре можно прессовать, и ломать человека, и считаете это нормой, то вы глубоко ошибаетесь. ЭНКВДшные практики в монастыре, даже применяемые ради "блага" ближнего не имеют ничего общего с православием!
Из ваших писаний видно как далеко все зашло.

[(Anonymous)]

отец Даниил, это ты?