"Скандал" в Оптиной

[danuvius]

Проповедь иерод. Лазаря. В исключительно христианском духе, в частности защищающая и проясняющая смысл гаванской встречи Римского Папы и Святейшего Патриарха Кирилла.
Реакция братии:
+Распечатка проповеди иерод. Лазаря еще в обед (14 ноября) была перенаправлена архиепископу Феогносту (председателю синодального отдела по монастырям и монашеству).
Вечером (14 ноября) по этому вопросу о. наместник собирал Духовный собор, на котором были приняты предварительные решения: лишить иерод. Лазаря права ношения монашеских одежд с запретом священнослужения. Время длительности такого запрета пока не определено, поскольку многое зависит от решения владыки Феогноста. Лишить возможности в дальнейшем говорить проповеди в монастыре о. Лазаря решили единогласно_+.
Отзыв А. И. Сидорова, порекомендовавшего отправить проповедника в психбольницу.
В свете недавних воспоминаний Марии Кикоть мы знаем, что такие действия в самом лучшем совковом стиле успешно практикуются в "православных" монастырях. Напомню патрологу позабытую им заповедь, известную еще до Христа: не желай другим того, чего не желаешь себе.
Итак, Оптина пустынь, обвиняя в экуменизме иеродиакона Лазаря, но не публикуя его проповедь, "баня" в группе ВК всех несогласных с прещениями в адрес проповедника и удаляя все неугодные комментарии (в том числе и мой диалог с модератором), тем самым поддерживает кампанию "правых" против Святейшего Патриарха. Надеюсь, что архиеп. Феогност не поддержит решение братии.

Comments

[spbreader.livejournal.com]

Понятно. Делаю вывод что ни вы, ни подавляющее большинство ваших прихожан не поститесь в эти посты.

А как же "да, да, нет, нет" и "будьте готовы дать отчет в собственном уповании"? Вы проявляете открытое, ничем неоправданное высокомерие по отношению ко мне, а ведь я задал совершенно невинные для каждого православного вопросы.

[3axap-kap-kap.livejournal.com]

С Вами- нет, нет. С манипуляторами вроде Вас- только так.

[spbreader.livejournal.com]

Ок, от слов своих оправдаешься и осудишься. Ваша сердитость (и закрытость в элементарно простейшем) обличает вашу неправоту. Что в жизни, что в этом диалоге.

[3axap-kap-kap.livejournal.com]

Я не сердит. Я сосредоточенно снимаю репей Вашего Высокофарисейства со своей одежды. Цепляйте другие объекты.

[spbreader.livejournal.com]

Вы, священник, поститесь сегодня?

[3axap-kap-kap.livejournal.com]

Ещё не знаю.

[tim-pegas.livejournal.com]

я- не священник. я пощусь сегодня. я считаю, что делать это совершенно не нужно и глупо.
Вам уже указали на то, что требование к мирянам соблюдать рождественский/петровский/успенский посты в таких же временных и кулинарных рамках, как это указано для монахов -нонсенс.
такого не было минимум полторы тысячи лет от сотворения Апостольских правил.
ни один из вселенских или общепризнаваемых поместных соборов не принимал подобного решения.
И подобной лабуды очень много в том, что сейчас мы называем "традицией, переданной от Отец".
Вам задали вопросы -Вы начали троллить да ещё и обижаться на человека.
ну и чем Вы лучше его?(точнее того образа, который Вы тут разрисовали)

[spbreader.livejournal.com]

Позвольте, я задал очень простые, корректные, понятные вопросы. Вежливо задал. Получил в ответ много слов о том какой я плохой. Это вы называете троллингом? Что бы вы ни говорили про соборы, эти посты как норма общеприняты уже примерно 800 лет и являются неотъемлемой частью православного образа жизни. Трудного и почти неисполнимого сегодня, но православие есть именно это а не то за что агитирует свящ.Захария. Это вопрос простой адекватности, понимаете? Адекватный православный скажет: "я слаб и не могу поститься, но вся православная церковь сейчас соблюдает Рождественский пост". А не будет изобретать "новую хорошо забытую старую норму", разрушая церковное единство на базовом, бытовом уровне.

[danuvius.livejournal.com]

+церковное единство на базовом, бытовом уровне+
когда другого единства нет, остается мишура
отними посты и цсл язык -- и все "православие", по крайней мере русское, рухнет

[3axap-kap-kap.livejournal.com]

К пониманию истинного единства настоятельно советую к прочтению 17-ю главу Евангелия от Иоанна.

[spbreader.livejournal.com]

Я стану всерьез прислушиваться к вашим советам не раньше чем вы начнете поститься в упомянутые посты.

[3axap-kap-kap.livejournal.com]

Я же стану прислушиваться к Вашим советам, когда Вы начнёте читать Святое Писание.

[tim-pegas.livejournal.com]

Вы сами о себе говорите- зачем принимать Ваше свидетельство? или забыли о том, что говорил апостол Павел о посте? или то, что говорил Исаия в 58й главе?
очень чёткое и корректное слово , которое подходит Вам по Вашим речам - лицемере.

[spbreader.livejournal.com]

Копилка эпитетов, которыми меня награждают местные душеведы, все ширится. Вот и вы внесли свой вклад -- день прожит не зря. И как легко было собрать этот урожай, стоило всего лишь спросить православного священника, постится ли он в Рождественский пост. Тут уж все "духовные" в едином порыве братской любви меня "фарисея" обличают и закатывают в асфальт.

[tim-pegas.livejournal.com]

иногда нужно задуматься, если все прочие, не вхожие в круг Ваших личных друзей, оценивают Вас совершенно не так,как Вы сами себя оцениваете.
не льстите себе, защитник правой веры из Вас не получится.
а вот тролль -возможно.
иногда не нужно много говорить, о том, что у челвоека есть заболевание -слышно по характерному кашлю и постоянному шмыганью носом.
это пусть доктор оценивает -у больного ОРЗ, калифорнийский грипп или там бронхит с туберкулёзом... а вот то, что данный человек нездоров -видно окружающим.
я не сердцеведец. просто апостола Павла читаю. а Вы, пафосно чтото тут утверждающий - Писанием только машете.

[spbreader.livejournal.com]

Ну вот откуда вы, такие, беретесь? Цитирую ваши слова (см.выше): "я пощусь сегодня. я считаю, что делать это совершенно не нужно и глупо." И кто из нас после этого лицемер?

[danuvius.livejournal.com]

Оба хороши :)
Среди иудеев были разные партии, и все же Христос "обосновался" среди язычников.

[tim-pegas.livejournal.com]

да- совершенно не считаю правильным. поскольку 40 дней до РХ дОлжно поститься монахам.
в этот раз данный период я пощусь, поскольку я не один и не хочу смущать того человека, который рядом со мной.
и когда человек начнёт понимать, что не в этом суть веры -вот тогда и поговорим. с ним. свои слова и действия обязательны только для меня. я их не вешаю на заборы и не хожу с ними,как с лозунгами. и не испытующе тыкаю своими вопросами клирику, в стиле "а ты хоть постишся, поп? да какой ты поп, если не постишся?! чё с тобой говорить?Ё"
как оценить таковых?

а каноническое право и определённые местечковые обычаи тоже неплохо знаю.

ах да, я совсем забыл.
что там апостол Павел говорил о постящихся и непостящихся?
не напомните, милейший?
а что говорил Господь насчёт людей, которые ищут себе последователей и делают их вдвое хуже себя? которые лишь по внешнему виду похожи на верующих
я считал и считаю правильным то, что говорил выше.
помните, о чём говорил Павел насчёт неядения мяса? забыли? нет?

[romanr.livejournal.com]

Эх, не выдержал и влез: люди, считающие посты критерием православия, превращаются в фарисеев, гнавших и Христа за несоблюдение Им постов. Запомните - заповедь человеческая не может быть критерием православности.

[danuvius.livejournal.com]

"Православие" давным-давно превратилось в фарисейство и "предание старцев" (Папий, ау!). Приди сейчас Христос, так же распяли бы Его.

[a-malyuitina.livejournal.com]

"Православие" давным-давно превратилось в фарисейство и "предание старцев" (Папий, ау!). Приди сейчас Христос, так же распяли бы Его." - +++++++++++ !!!
А было ли оно, это православие, когда-нибудь иным? )

[(Anonymous)]

И было и будет. Если смотреть не только на скандалы. История Церкви не знает такого времени, когда бы не было скандалов, и жестких споров. Все это есть, начиная со времен Самого Христа. Но есть и балгодать, и добродетель, и успехи, и спасение душ происходит.
Церковь - Тело Христово. И святость в Церкви доступна любому желающему.

[spbreader.livejournal.com]

Если вы хотите чтобы человек, с которым вы впервые общаетесь, к вам прислушался -- не стоит начинать с ним разговор категорическими императивами. Жаль что даже академия не смогла донести до вас это простое правило.

[tim-pegas.livejournal.com]

данный человек не собирается слушать и слышать других -он пришёл выкрикнуть.
очень жаль, что среди праваславных таковых всё больше и больше. они и сами не в состоянии рассказать просто и доступно о своей вере да и не понимают -зачем это нужно.

об этом ему сразу и сказали.
а он продолжил троллить (пока хозяин этого ЖЖ ещё терпит)

[tim-pegas.livejournal.com]

на базово-бытовом уровне, как Вы изволили выразиться , имеем единство безверия, кликушества и просто мракобесия. и всё это прикрывается внешней православной атрибутикой.
Православные (как Вам и указали вполне справедливо) слишком кичатся своей православностью, забывая, что это лишь прилагательное к "христианин". если это не христианин, остро ощущающий потребность во Христе - всё это превращается в то самое фарисейство, о котором Спаситель оооооочень красочно говорил много раз.
а всё ваше "праваславие" -не более чем предание старцев, которое перемешали волю Божию и собственую дурость.
у нас и акафисты уже как 300 лет внедряются в богослужение. зачастую это дурь несусветная. через лет 100 ктоо будет во всю орать, что это неотъемлемая часть православия,плотно вошедшая в традицию (чью? кто это установил?)
что же касается постов, то посты должны быть в среду/пятницу и Великий пост. отчегото в первые века христиане считали, что петров пост вовсе не правосалвный, а еретический. зачем поститься, если Христос уже воскрес и среди нас?! или Он не воскрес?))) или надо притягивать за уши то,к чему своя воля прилипла?
до 15-16го веков вообще то для мирян эти "общеобязательные" посты должны были длиться максимум три дня-неделю.
но есть очень набожные персонажи, которые хотят возложить неудобоносимые бремена. об этом тоже много говорилось, но почемуто некоторыми подзабывается.
может это и праваславие. но к христианству и ко Христу это имеет очень опосредованное отношение