![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Цитата:
+Есть такая традиция помазать царей на царство, миропомазание. Родилось это с того, что император Иоанн Цимисхий Византийский на редкость подлым образом стал царем, лично принимая участие в убиении своего предшественника, государя вполне законного. И поскольку это происходило вполне публично, во время Рождественского богослужения, если я не ошибаюсь, и в храме, здесь нельзя сказать, что он тайно яд где-то подсыпал или на охоте стрела не туда полетела, на глазах у всего города. И поэтому была проблема, что дальше делать. И тогда патриарх, судя по всему, это патриарх, который крестил русскую княгиню Ольгу чуть позже, он как раз и предложил: а давайте его помажем святым маслом в знак отпущения его грехов. И вот это стало прецедентом. Оказывается, царей византийских решили помазать миром для оставления тех грехов, которые те совершили, восходя к этой вершине власти+ (отсюда).
Вопрос отнюдь не праздный. Помню свои дискуссии с одним из самых образованных священников РПЦ по поводу помазания на царство. Дает ли это отпущение всех грехов, как новое крещение, и означает ли "вечное" помазание, которое не снимает отстранение от власти (по подобию священства) или даже отречение от нее (что и вовсе сомнительно)?
+Есть такая традиция помазать царей на царство, миропомазание. Родилось это с того, что император Иоанн Цимисхий Византийский на редкость подлым образом стал царем, лично принимая участие в убиении своего предшественника, государя вполне законного. И поскольку это происходило вполне публично, во время Рождественского богослужения, если я не ошибаюсь, и в храме, здесь нельзя сказать, что он тайно яд где-то подсыпал или на охоте стрела не туда полетела, на глазах у всего города. И поэтому была проблема, что дальше делать. И тогда патриарх, судя по всему, это патриарх, который крестил русскую княгиню Ольгу чуть позже, он как раз и предложил: а давайте его помажем святым маслом в знак отпущения его грехов. И вот это стало прецедентом. Оказывается, царей византийских решили помазать миром для оставления тех грехов, которые те совершили, восходя к этой вершине власти+ (отсюда).
Вопрос отнюдь не праздный. Помню свои дискуссии с одним из самых образованных священников РПЦ по поводу помазания на царство. Дает ли это отпущение всех грехов, как новое крещение, и означает ли "вечное" помазание, которое не снимает отстранение от власти (по подобию священства) или даже отречение от нее (что и вовсе сомнительно)?
no subject
Date: 2016-06-24 02:05 pm (UTC)1) Иоанн Цимисхий убил Никифору Фоку св спальне его дворца.
2) Княгиня Ольга крестилась значительно раньше.
3) это был след. патриарх
4 и главное) Помазание в Византии появилось после 1261 г., по западному образуцу (боюсь, он начитался бредней Ульянова)
no subject
Date: 2016-06-24 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 03:44 pm (UTC)А ведь у него целая теория о том, что архиерейская хиротония - подобно царскому помазанию! - смывает все смертные грехи.
Это возвращаясь к вопросу топика. То есть все по византийски логично: убил предшественника - помазался - и из узурпатора-убийцы становишься благочестивым василевсом.
no subject
Date: 2016-06-24 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-25 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-25 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-25 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-25 08:23 am (UTC)Во всяком случае, моё замечание было обращено к этому вопросу. И по Вальсамону ответ на вопрос положительный.
no subject
Date: 2016-06-25 08:41 am (UTC)Неужели в Византии помазание на царство возникло так поздно? И повторяю вопрос: откуда тогда взял свою историю Кураев, у какого хрониста?
no subject
Date: 2016-06-25 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 04:23 pm (UTC)Литературу вопроса приводит покойный Дагрон в своем классическом труде (см. франц.издание 1996 года).
no subject
Date: 2016-06-25 12:09 pm (UTC)О происхождении помазания на царство: прав ли Кураев? (
Date: 2016-07-19 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-19 01:09 pm (UTC)Как ясно, ни благословение, ни помазание лампадным маслом от иконы не может прощать никаких грехов. И еще глупо подобное благословение и помазание маслом от иконы сравнивать с таинством миропомазания или рукоположения (или даже хиротесии).
Гностик про "омазание на царство" сказал бы так: есть злой бог этого мира Ивалдабаоф; и все цари и властные и богатые люди - его приближенные служители. Чем выше человек в иерархии, тем больше в нем проявленность зла, тем более он подобен своему отцу Ивалдабаофу. На верху - где цари - стоят вообще взбесившиеся волки или собаки, пожирающие друг дурга. Аналогично обстоит и с патриахрами. Но поскольку Иваладабаоф еще и лицемерен и любит представляться добрым, то ему следуют и его слуги. И в таинстве помзания на царство как-раз таки и происходит натягивание маски белой и пушистой травоядной овцы на оскаленную кровавую морду бешеного волка - для того, чтобы обманывать тех, кто внизу иерархии о том, какова истинная природа верхов иерархии. И чтобы этому волку в маске овцы было удобнее резать и жрать настоящих овец.
Я считаю, что главная суть помазания на царство - это даже не дача благословения, а именно чтонатягивание маски белой и пушистой травоядной овцы на оскаленную кровавую морду бешеного волка - для того, чтобы обманывать тех, кто внизу иерархии о том, какова истинная природа верхов иерархии человеческого общества. Одна часть верхов иерархии (церковная) натягивает эту маску на другую часть иерархии (светскую). Возможно, это делается в некоторых случаях из-за страха перед волком. Но несравненно более важная причина - классовая и сословная солидарность светских и церковных верхов, имеющая место в классовом государстве эксплоататоров, предназначенная для взаимной поддержики друг друга в деле изъятия плодов труда насилием или угрозой его применения у эксплуатируемых классов и сословий. Сторонник теории Климова также назвал бы и другую причину: единство "плохих" дегенератов в их борьбе с нормальными людьми и теми дегенератами, которые не хотят жить по законам "плохих" дегенератов.
no subject
Date: 2016-07-19 01:20 pm (UTC)главная суть помазания на царство - это даже не дача благословения, а именно что натягивание маски белой и пушистой травоядной овцы на оскаленную кровавую морду бешеного волка - для того, чтобы обманывать тех, кто внизу иерархии о том, какова истинная природа верхов иерархии человеческого общества. Одна часть верхов иерархии (церковная) натягивает эту маску на другую часть иерархии (светскую). Возможно, это делается в некоторых случаях из-за страха перед волком. Но несравненно более важная причина - классовая и сословная солидарность светских и церковных верхов, имеющая место в классовом государстве эксплоататоров, предназначенная для взаимной поддержики друг друга в деле изъятия плодов труда насилием или угрозой его применения у эксплуатируемых классов и сословий. Сторонник теории Климова также назвал бы и другую причину: единство "плохих" дегенератов в их борьбе с нормальными людьми и теми дегенератами, которые не хотят жить по законам "плохих" дегенератов.
И ЕСЛИ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПОМАЗАНИЯ НА ЦАРСТВО ЛЕГКО ОБЪЯСНЯЕТСЯ СТОЛЬК ПРОСТЫМИ И ЯСНЫМИ ПРИЧИНАМИ, ТО НЕТ НУЖДЫ ВЫИСКИВАТЬ ДЛЯ ЭТОГО ПОМАЗАНИЯ КАКОЕ-ТО ГЛУБОКОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ И ФИЛОСОФСКОЕ ОБСОНОВАНИЕ ИЗ ПИСАНИЯ И ПРИДАНИЯ И ИЗ ИСТОРИИ, НЕТ НУЖДЫ ОСОБО УГЛУБЛЯТЬСЯ В ИСТОРИЮ ВИЗАНТИИ И РИМА И, В ЧАСТНОСТИ, В ЦЕРКОВНУЮ ИСТОРИЮ, В ПЕРЕПИСКУ В РАЗЛИЧНЫХ ЕПИСКОПОВ, И В ПОИСКИ ТОГО, КАК ОНИ В ЭТОЙ ПЕРЕПИСКИ В ТОЧНОСТИ ФОРМУЛИРОВАЛИ СВОИ МЫСЛИ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ПОМАЗАНИЕ. ВЕДЬ ВЫШЕУКАЗАННОЕ ОБЪЯСНИНЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПОМАЗАНИЕ НАВОДИТ НА МЫСЛЬ ТАКЖЕ И О ТОМ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ЕПИСКОПЫ ГОТОВЫ ПОЙТИ РАДИ УСТАНОВЛЕНИЯ ТАКОГО "ТАИНСТВА ПОМАЗАНИЯ" НА ЛЮБУЮ ЛОЖЬ И ВЫДУМКУ.