danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
В споре с Варлаамом у Паламы были все шансы на победу, поскольку допустить правоту Варлаама (что свет, видимый омфалопсихами, не Фаворский и тем более не нетварный) и осудить монашество официальная Церковь не могла никоим образом. Но Собор 1341 г. не хотел вводить новый догмат об отличии бож. сущности от энергии, а потому запретил всем сторонам писать что-либо по этому поводу. Палама запрет нарушил и за это был осужден патриархом Иоанном Калекой. Если бы Иоанн Кантакузин проиграл, сейчас бы православные славословили Акиндина и Григору и анафематствовали Паламу. Но Палама сделал правильную ставку — и победил.
Окончательная победа была достигнута на Соборе 1351 г. путем прямого вмешательства императора. Акты Собора были составлены так, что почти весь «компромат» был убран. Поскольку антипаламиты сделали выдержки из сочинений Паламы и принесли с собой его автографы, Палама ничего не смог возразить. Было прочитано лишь несколько выдержек, после чего даже некоторые паламиты стали возмущаться писаниями Григория. Только вмешательство императора позволило Паламе избежать позора. Но даже и подчищенные акты все равно свидетельствуют о глубоком провале богословия Паламы. Ему пришлось признаться, что свое богословие он основывал на сочинениях Ареопагита. Собор запретил говорить Паламе о многих божествах, но при этом признал, что это наименование приложимо к энергиям. Как в таком случае избежать реального многобожия — Собор не пояснил, поскольку запрет не является разумным объяснением, а скорее признанием своей беспомощности. Наконец, в актах Собора упоминается о мысленном отличии сущности и энергии (такой позиции придерживались почти все паламиты), что вступало в резкое противоречие с мыслью Паламы о самом что ни на есть реальном отличии. Наконец, после Собора произведения Паламы были подредактированы и отретушированы  — настолько, насколько это можно было позволить, учитывая большое количество копий и цитат у антипаламитов. Автографы Паламы были (полагаю) уничтожены. Все тексты «омфалопсихов», касающиеся молитвенной практики, были тайно истреблены (сочинение Варлаама  сожгли еще в 1341, что является невосполнимой утратой).

Теперь о докладе в Доме Лосева. Тогда были изложены наблюдения 2001–2002 гг., когда я перевел первые 2 антирретика против Акиндина. Теперь, спустя много лет, конечно, необходимо внести некоторые коррективы. Так, о декабрьской памяти Паламы см. теперь уточнения в ПЭ, статья Григорий Палама, раздел о литургическом почитании. Изъятие памяти Паламы из униатских книг объясняется постановлением Замойского Собора. Споры о богословии Паламы были в Греции в XVIII в. Кое-какие нюансы имеются и в русской части. Но в целом все магистральные линии доклада подтвердились. Доклад был развит мной а) в статьях в БТ о евхаристии и о Марке Кирте (= рец. на изд. Панайоту), б) в статьях для ПЭ: Давид Дисипат, Исаак Аргир, Кидонисы Димитрий и Прохор, константинопольские соборы 1351 и 1368, отчасти "исихазм", в) в докладах о Фаворском свете и истории Иисусовой молитвы. Неожиданным (для меня лично) явился вывод о заимствовании исихастами своей практики из восточных религий, что ставит жирный крест на значительной части богословия Паламы. Все активные ссылки имеются в моей библиографии.

В общем и целом можно сказать следующее. Утверждения православных, что они остаются в рамках богословия 7 Соборов, а католики внесли много новшеств, не соответствуют действительности. Паламизм был принципиально новым догматом, когда православные вышли далеко за пределы традиции. Божественный Промысл не дал свершиться тому, чтобы паламитские Соборы получили статус Вселенских. Паламизм не является обязательным догматическим учением Вселенского Православия, требуя общей рецепции (со стороны РКЦ равным образом) и правильного осмысления. Мы и сейчас видим, что вселенское Православие не собирается рассматривать догматические темы, придав им нужные толкования, считая, что семи Соборов вполне достаточно. Эта тонкая грань удерживает Православие на балансировании между правильными догматами и ересью ценой отсутствия богословской жизни. Православное богословие возродится только тогда, когда оно вернется к пересмотру/адаптации/рецепции наследия Паламы.

«Святой еретик» — явление, встречающееся в православном Предании. Сегодня празднуется как раз один из таких случаев.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2016-03-27 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Просветите дилетанта:

1. "Но даже и подчищенные акты все равно свидетельствуют о глубоком провале богословия Паламы. Ему пришлось признаться, что свое богословие он основывал на сочинениях Ареопагита" - а в то время это был криминал?
2. "Автографы Паламы были (полагаю) уничтожены. Все тексты «омфалопсихов», касающиеся молитвенной практики, были тайно истреблены (сочинение Варлаама сожгли еще в 1341, что является невосполнимой утратой)" - а автографы уничтожены ещё при жизни Паламы и сего санкции? И от Валаама вообще ничего не осталось?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tapirr сослался на вашу запись в своей записи «Postcriptum. Григорий Палама — святой или еретик? (http://tapirr.livejournal.com/5273390.html)» в контексте: [...] А.Дунаев пишет Postcriptum. Григорий Палама — святой или еретик? [...]

Date: 2016-03-27 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
1) В то время криминалом считалась неправильная интерпретация Ареопагита (именно за это упрекает Григора Паламу). Ну а ныне что -- понятно.
2) Трудно сказать. Но промежуток времени от Собора и до смерти Паламы был не таким уж большим, так что вряд ли это принципиальный вопрос. От Варлаама осталось все, кроме трактата про мессалиан.

Date: 2016-03-27 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
жаль, что Вы исходите из каких-то непроясненных предпосылок, не рефлексируя о необходимости их прояснить.
говорите: "паламизм", но не поясняете что это такое
говорите что еретичествующему Паламе пришлось бы признаться, что свое богословие он основывал на сочинениях Ареопагита, но не говорите в чем по Вашему ересь Ареопагита.
говорите, что почти все паламиты придерживались учения о мысленном отличии сущности и энергии, но не задумываетесь о том, что мысленное отличие может не противоречить реальному, а может противоречить.

Date: 2016-03-27 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Во-первых, я не обязан в ЖЖ и тем более в каждой записи прояснять все от и до. Во-вторых, я достаточно объяснял в том же ЖЖ все эти моменты и не хочу более к этому возвращаться. Палама мне более неинтересен, написал о нем только в честь праздника.

Date: 2016-03-27 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
birr правильно написал, что Вы делаете выводы, а оснований не приводите. Конечно, для себя Вы все решили -- сомнений нет. Но в публикациях Ваших, складывается такое ощущение, Вы исследуете что угодно, только не то, что отрицаете: молитву Иисусову, фаворский свет, евхаристию, но не различие сущности и энергий. Это хождение вокруг да около чем, позвольте спросить, вызвано?

Date: 2016-03-27 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
С этого было начато (в ЖЖ и докладе), а потом последовало все остальное. Если бы писал книгу -- другое дело.

Date: 2016-03-27 10:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Гагинский, слушал Ваши лекции по патрологии (http://azbyka.ru/audio/kurs-patrologii.html). И это богословский вуз?!!!!! Уровень ПТУ. Нужно поучиться немного, прежде чем задавать здесь вопросы.

PS
Не могу залогиниться. Алексей, привет! За переписку с Бибихиным спасибо!

Date: 2016-03-27 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
А серьезные издания Варлаама существуют (и какого качества)? И изучали ли их сегодняшние апологеты Паламы?

Date: 2016-03-27 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
Действительно, если бы Вы написали книгу, было бы другое дело. Возможно, это стало бы началом дискуссии. А ссылки на жж началом не станут.

Date: 2016-03-27 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Есть, очень хорошего качества. Но там или чистая ест. наука, или связанное с латин. богословием, по паламизму ничего. В России сейчас одна дама пытается найти научрука, чтобы изучать Варлаама в ПСТГУ, но вряд ли кого найдет -- нет у нас таких.

Date: 2016-03-27 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Про сущность и энергии уже слишком много другими написано, так что новое что-то тут невозможно привнести. А книгу написал бы -- если бы это было нужно Церкви. Но ей это не нужно.

Date: 2016-03-27 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
Поскольку написано много, позвольте наивный вопрос: если причастие Телу Христову является причастием сущности Бога, то получается, что сущность Бога телесна. Так?

Date: 2016-03-27 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Странно получать вопросы подобного рода от преподавателя патрологии и сотрудника ИФ. Позвольте, я это проигнорирую. И повторяю снова: за 15 лет мне надоело обсуждать паламизм. То, что выкладываю, уже просто дань истории.

Date: 2016-03-27 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
Ну да, человек с фамильярными манерами, который не в состоянии залогиниться в ЖЖ, говорит об уровне образования... Уже забавно.
Кроме того, вежливо было бы прежде представиться, чтобы можно было судить о Вашем образовании. Не так ли?
Наконец, лекции эти попали в инет помимо моей воли, я был против этого, т.к. это первые лекции, которые я читал в своей жизни, окончив институт. Так что отстаивать их качество я не намерен.
И к Вашему сведению, я в самом деле учусь "немного", чего и Вам желаю, ибо складывается впечатление, что Вы-то этим пренебрегаете. ;-)

Date: 2016-03-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
И все же, я бы очень просил Вас ответить. Хотя бы по той причине, что для меня это не история.

Date: 2016-03-27 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alkanaftpirovic.livejournal.com
А я недавно стал кришнаистов изучать.
И просто офигел от того, что у них чистая копия православия.... или наоборот....
Но учитывая, что у них то же, якобы, развиваются самые разные "дары"... не понял разницы....

Date: 2016-03-27 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
Простите мое недоумение, но поразмылив немного, я не смог догадаться, по каким критериям Вы определили уровень этих лекций как птушный. Вы там учились или преподавали? Согласен, что манера подачи оставляет желать лучшего, но там вроде бы нет фактических ошибок. Поэтому мне не понятны Ваши претензии. Равно как и Ваше благоговение перед данным ЖЖ. Почему "задавать здесь вопросы" является для Вас столь важным?
Edited Date: 2016-03-28 04:31 am (UTC)

Date: 2016-03-27 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
А выводы (личная позиция) в докладе (который по ссылке в предыдущем посте) - это уже тогда было сделано, или это нынешний итог размышлений?

Date: 2016-03-27 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В те тексты, что даны по ссылкам, я ничего не добавлял с тех пор, как они были написаны. Так что можно судить о том, была ли у меня эволюция во взглядах, и если да -- насколько существенная. В одном пункте точно была -- по вопросу о молитве Иисусовой. Я тогда беседовал как-то раз очень серьезно с покойным священником (о. А. Геронимусом) и согласился с его начальной посылкой, что верю в бесспорность мистического опыта Паламы. Теперь я бы не согласился -- и разговор бы не состоялся...

Date: 2016-03-27 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
+не в состоянии залогиниться в ЖЖ+
может говорить всего лишь навсего о том, что у человека нет аккаунта в ЖЖ и что он не хочет его заводить.
автора коммента не могу вычислить.

Date: 2016-03-27 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Ну тогда я соглашусь, что смысловая точка уже поставлена.

Я сначала хотел что-то тут по сути дела написать, а потом прочел эти тезисы, и понял, что всю суть Вы уже высказали (и, на мой взгляд, вполне корректно), так что можно обсуждать лишь частные выводы, но тут жуе все будет зависить от личной богословской позиции и предпочтнений.

Date: 2016-03-27 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы знаете, после Вашего коммента перечитал конец -- и сам удивился: неужели я уже тогда это все так сформулировал? Полез в свой комп, проверил файл: он датирован 27 января 2005 г. Так что да, текст того времени.

Date: 2016-03-28 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
Я давно читаю этот блог и совершенно не удивляюсь такой ситуации, почему она меня и не задевает. "Если бы меня пнул осел, неужели я стал бы подавать на него в суд?" (Сократ, если что). Поэтому и в вычислении автора никакой нужды нет, это действительно не интересно. Интереснее другое. Почему Вы не хотите снизойти до помощи ближнему и ответить на пару простых вопросов? Ведь я искренне считаю, что различие сущности и энергий является корректным как с богословской, так и с философской точек зрения.
Edited Date: 2016-03-28 04:32 am (UTC)

Date: 2016-03-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
+++ «Святой еретик» — явление, встречающееся в православном Предании+++
С точки зрения современных исследователей НЗ, "Исторического Иисуса" и т.д. тексты (Мк. 9:3) (Мф. 17:2)(Лк. 9:29) были созданы евангелистами, на основе библейского текста о Моисее, сошедшего с горы Синай с сияющим лицом и показывающие превосходство Иисуса.
Исх 34
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что [Бог] говорил с ним.
30 И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему.
Т.е. к пользе простецов, что бы они поняли где истинная вера, а ни как не отражение реальных событий.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 07:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios