«Значимые авторы середины XIX столетия и особенно его последних десятилетий практически все представлены сегодня полными или приближающимися к таковым собраниями сочинений, хотя и не всегда соответствующими академическим требованиям с точки зрения наличия в них необходимого научного аппарата. Последнему условию отвечают собственно только академические собрания сочинений Н. В. Гоголя26 , Ф. М. Достоевского27 и Л. Н. Толстого28 , двухтомник богословско-философских сочинений Хомякова 1994 г. 29 и четырехтомник сочинений Н. Ф. Федорова30 .» 1) Жили были такие талантливые Русские писатели, которые между двумя рюмочками чаю, что-то талантливо живописали. Т.е. не аскеты и не подвижники благочестия. И все вроде бы хорошо и мило. 2) Потом появились всевозможные высоконаучные литературоведы. Которые всех этих писателей (начиная с Пушкина и Лермонтова) обсосали до костей. И точно нам указали, как их нам надобно понимать. И все это тоже вроде бы хорошо и мило. И вполне приемлемо для светской науки. 3) А вот чтобы в произведениях всех этих писателей найти ценность для богословия. Для этого наверное надо обладать богословским гением самого диссертанта и членов комиссии. Этот богословский аспект, который я и просил пояснить Данувиуса. Второй аспект административный. Судя по представленным фотографиям, там собралась теплая компания из уже маститых протоиереев и разных там заведующих. Которые, если рассматривать хронологически, и не взирая на критические замечания со стороны других ученых богословов, присваивают друг другу докторские степени. Соответственно, являются ли эти ученые степени имеющими государственное признание. Или это просто почетные степени небольшой корпорации единомышленников. Ну типа кооператива.
Независимо от Вас уже обратил внимание на второй аспект теплой компашки. А вот смотреть текст даже автореферата -- лень. Но если там и в самом деле речь о наших классиках такого рода -- то вообще п..ц. (Хомяков и Федоров -- нормально.) Это что за диссер, помесь Флоровского с М. Дунаевым?
Ну разумеется - разве можно предположить, что например у Достоевского могут появиться такие темы, как связь познания и страдания? Может ли в ней быть что-нибудь богословское? Наверняка эта тема раскрыта еще до Достоевского, и в любом случае она очевидно недостойна Вашего внимания. Вы-то, похоже, уже не собираетесь ни познавать, ни страдать.
У Достоевского нету никакой теодицеи, которая для начала предполагает логически связное изложение материала, наличие доводов и контрдоводов и тд. Но у Достоевского есть характерное для писателей высшего уровня (заканчивая Памуком) моделирование практических последствий жизни и деятельности людей с тем или иным мировоззрением. А вот связь познания и страдания - красивый и интересный ход именно мыслителя, по понятным причинам не имевшего возможности ознакомиться с философским содержанием святоотеческих текстов, недоступном в переводах 19 века.
Откуда такой умный комментатор взялся? От художника никто не ожидает "логически связного изложения материала, наличия доводов и контрдоводов и тд." Зато рассказ о генерале и ребенке, затравленном собаками, стал символом богословской проблемы в русской культуре. К Вашему сведению: расцвет тв-ва Дост. пришелся на сер. 60-х и после. К этому времени вышла уже масса переводов святых отцов (почему только"философское" содержание?) -- помимо ХЧ, см. роспись томов ТСО в БВ новой серии.
Совершенно верно, поэтому довольно глупо поднимать вопрос теодицеи там где ее нет, а что до того печального факта, что рассказ о генерале стал каким-то символом у кого-то, так это проблемы русской культуры, о которой идет речь. Не будем развивать далее эту тему.
Ну конешно, Ф.М. много мог увидеть по этим переводам, например он легко догадывался, что у Златоуста фраза "монашество есть истинное любомудрие" читается как "истинная философия", не правда ли?
Также он конешно догадывался, что "добротолюбие" у Василия и Григория было связано с Оригеном, и вообще их аскетика несет в себе идею гармонизации душевной жизни... разве нет?
И проповеди батюшек, слушанных Ф.М. в 60-х и в 70-х, содержали не "кокетничанье перед Боженькой", не псевдоблагочестивое сюсюканье, а мысли о мужестве и свободе жизни с Богом?
Хондзинский скоро предстанет пред Богом, и ему надо обсуждать совсем иные проблемы. Возможно, там лицам с ученой степенью будут какие-то послабления. А также ректорам православных ПТУ.
А вот то что Вам глубоко неинтересна основная проблема русского религиозного мышления 19 века, и она никак не отображается в Ваших работах, это действительно печально.
Меня вообще перестало интересовать "русское религиозное мышление" всех времен. Вырос из пеленок. А вот византийское, католическое и других религий -- все еще интересует (пока).
Будем надеяться, что докторская степень пойдет о. Павлу в копилку заслуг и его карма улучшится.
Прошу прощения за назойливость, но откланиваться еще рано. Эта предельно простая и абстрактная проблема столь же актуальна и для византийского, и для католического... и для всех монотеистических духовных практик... и для стоикоплатонической философии... и для любой религиозной практики, ориентированной на достижение некоего результата (кроме дзен, в котором результатом является состояние).
Если Вы не видите эту проблему в России 19 века, Вы будете столь же безпомощны при работе с материалом других духовных традиций. Что я пока и вижу. Отсутствует точка опоры, без которой вся аналитика оказывается кружением на месте. Но все это дополняется восхитительными рассуждениями про то что навеки умолкли веселые хлопцы, в живых я остался один и тд.
Впрочем, зачем я это пишу? Вы же у нас православный Чингачгук, последний могиканин духовного просвещения, после Вас только тлен, упадок, пыль и разные черви, копошащиеся в ней... Это признак внутреннего омертвления, угасания, за которым следует сами знаете што...
А большие дела получаются у людей, настроенных как-то иначе, в чем-то наивных, как та группа католиков, которая решила подарить миру серию "Христианские источники", и на которую у католического Издатсовета тож не находилось времени и денег... но как выяснилось, это преодолимо.
Ничего, зато Ваш покорный червь выпустил первый в России перевод Даниелу (его книги никогда у нас не переводились!), одного из отцов-основателей Сурс кретьен. И на навозе, мной переработанном, может когда и вырастут розы... Но не при моей жизни.
И как выяснилось, издание русского варианта Сурс у нас непреодолимо.
Русский вариант Сурс невозможен просто потому, что в России отсутствует необходимая для его восприятия гуманитарная аудитория. Эта аудитория должна быть подготовлена, и существуют очевидные шаги по пути к этой цели - к сожалению, прежде всего популяризаторского и организационного характера. При этом неизбежно появление многообразных кухарок от богословия. Родятся они и в престижных российских светских вузах, которые точно также ничего не делают для воспитания подлинной интеллигенции. Болезнь тут одна и та же.
http://doctorantura.ru/ru/publications/1982-programma-tretej-mezhdunarodnoj-patristicheskoj-nauchno-bogoslovskoj-konferentsii-obshchetserkovnoj-aspirantury-i-doktorantury-im-svv-kirilla-i-mefodiya-prepodobnyj-ioann-kassian-i-monasheskaya-traditsiya Не все так мрачно
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-11-05 12:12 pm (UTC)1) Жили были такие талантливые Русские писатели, которые между двумя рюмочками чаю, что-то талантливо живописали. Т.е. не аскеты и не подвижники благочестия.
И все вроде бы хорошо и мило.
2) Потом появились всевозможные высоконаучные литературоведы. Которые всех этих писателей (начиная с Пушкина и Лермонтова) обсосали до костей. И точно нам указали, как их нам надобно понимать.
И все это тоже вроде бы хорошо и мило. И вполне приемлемо для светской науки.
3) А вот чтобы в произведениях всех этих писателей найти ценность для богословия.
Для этого наверное надо обладать богословским гением самого диссертанта и членов комиссии.
Этот богословский аспект, который я и просил пояснить Данувиуса.
Второй аспект административный.
Судя по представленным фотографиям, там собралась теплая компания из уже маститых протоиереев и разных там заведующих. Которые, если рассматривать хронологически, и не взирая на критические замечания со стороны других ученых богословов, присваивают друг другу докторские степени.
Соответственно, являются ли эти ученые степени имеющими государственное признание. Или это просто почетные степени небольшой корпорации единомышленников. Ну типа кооператива.
no subject
Date: 2015-11-05 12:37 pm (UTC)А вот смотреть текст даже автореферата -- лень. Но если там и в самом деле речь о наших классиках такого рода -- то вообще п..ц. (Хомяков и Федоров -- нормально.)
Это что за диссер, помесь Флоровского с М. Дунаевым?
no subject
Date: 2015-11-07 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-07 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-07 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-07 02:57 pm (UTC)От художника никто не ожидает "логически связного изложения материала, наличия доводов и контрдоводов и тд." Зато рассказ о генерале и ребенке, затравленном собаками, стал символом богословской проблемы в русской культуре.
К Вашему сведению: расцвет тв-ва Дост. пришелся на сер. 60-х и после. К этому времени вышла уже масса переводов святых отцов (почему только"философское" содержание?) -- помимо ХЧ, см. роспись томов ТСО в БВ новой серии.
no subject
Date: 2015-11-07 03:08 pm (UTC)Ну конешно, Ф.М. много мог увидеть по этим переводам, например он легко догадывался, что у Златоуста фраза "монашество есть истинное любомудрие" читается как "истинная философия", не правда ли?
Также он конешно догадывался, что "добротолюбие" у Василия и Григория было связано с Оригеном, и вообще их аскетика несет в себе идею гармонизации душевной жизни... разве нет?
И проповеди батюшек, слушанных Ф.М. в 60-х и в 70-х, содержали не "кокетничанье перед Боженькой", не псевдоблагочестивое сюсюканье, а мысли о мужестве и свободе жизни с Богом?
no subject
Date: 2015-11-07 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-07 03:17 pm (UTC)А вот то что Вам глубоко неинтересна основная проблема русского религиозного мышления 19 века, и она никак не отображается в Ваших работах, это действительно печально.
no subject
Date: 2015-11-07 03:23 pm (UTC)Будем надеяться, что докторская степень пойдет о. Павлу в копилку заслуг и его карма улучшится.
Засим откланиваюсь.
no subject
Date: 2015-11-07 03:36 pm (UTC)Если Вы не видите эту проблему в России 19 века, Вы будете столь же безпомощны при работе с материалом других духовных традиций. Что я пока и вижу. Отсутствует точка опоры, без которой вся аналитика оказывается кружением на месте. Но все это дополняется восхитительными рассуждениями про то что навеки умолкли веселые хлопцы, в живых я остался один и тд.
no subject
Date: 2015-11-07 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-07 02:56 pm (UTC)А большие дела получаются у людей, настроенных как-то иначе, в чем-то наивных, как та группа католиков, которая решила подарить миру серию "Христианские источники", и на которую у католического Издатсовета тож не находилось времени и денег... но как выяснилось, это преодолимо.
no subject
Date: 2015-11-07 03:02 pm (UTC)И как выяснилось, издание русского варианта Сурс у нас непреодолимо.
no subject
Date: 2015-11-07 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 02:21 pm (UTC)Не все так мрачно