danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Каюсь, недавно узнал, что номера канонов (правил) иногда разные в новых (19-20 вв.) изданиях Книги правил, в Кормчей и, может, еще где. Видимо, произошло когда-то деление одного большого правила на несколько меньших? Кто может объяснить, когда это произошло и с чем связано? Есть ли где таблицы перевода одной нумерации в другую (чтобы если одно не подходит по контексту, другие варианты сразу же посмотреть)? Какой счет в крит. греч. изданиях, если таковые есть?

Это для ликбеза. Странно, что раньше с этим не сталкивался в издательской и коммент. практике.

Date: 2005-09-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
о! с приездом! кончился отпуск? в эту пятницу-субботу вроде бы проезжает обратно владим, будет у нас. Надеемся что не будете лишать нас кворума в патрологическом обществе.

Date: 2005-09-13 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] albertanastasia.livejournal.com
Различия в нумерации есть, хотя, кажется, довольно незначительные (деление канона на два или три либо, наоборот, объединение). Как это происходило, трудно сказать в общем, надо смотреть по правилам каждого собора (или св. отца) отдельно. О различной нумерации в греч. рук-сях говорится в магист. дис. Бенешевича, но мимоходом (при описании рук-сей). Спец. таблиц для перевода я не видел, но можно пользоваться еп. Никодимом (Правила, т. 1, с. 9-44): он при характеристике отдельных групп канонов отмечает различия в нумерации между Кн. правил, Кормчей, Пидалионом и румынским канонич. сборником. Крит. изданий канонов, на мой взгляд, все еще нет, так что надо ориентироваться на Ралли-Потли (и, м.б., на Иоанну).

Date: 2005-09-13 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] albertanastasia.livejournal.com
+++Крит. изданий канонов все еще нет

Ой, вру!.. (засиделся за компьютером, ничего уже не соображаю) Надо сопоставлять Ралли-Потли с т. 1 Др.-слав. кормчей Бенешевича и с его же изданием Синагоги Иоанна Схоластика (причем последний сборник не хронологический, а систематический, так что там замучаешься выстраивать каноны в нужной последовательности). При этом иметь в виду, что эти три издания отражают разные стадии существования самого текста канонов. Ралли-Потли - самый поздний, ДСК - более ранний, Синагога - еще более ранний (но там и не все каноны, ибо это шестой век!).

Date: 2005-09-14 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А в самих канонах нет точных ссылок на номера канонов ранних соборов? Или просто, что "по такому-то собору", и все?

Date: 2005-09-14 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] albertanastasia.livejournal.com
В канонах чаще всего «ссылка» делается так: излагается суть некоторого канона и говорится, что это – «согласно правилу». Гораздо реже указывается, кому принадлежит это правило (согласно Апостольскому канону; свв. отцы Никейского собора определили и т.п.). И по пальцам можно пересчитать случаи, когда указывается и происхождение канона, и его номер (5 и 19 каноны 7-го Вселенского соб. цитируют 2-й Халикоднский канон; 8 и 9 каноны Двукратного соб. – соответственно 1-й канон 1-го Вселенского собора и 5-й Антиохийского; в послании Тарасия цитируется 29-е Апостольское правило). Но зато в канонических сборниках, начиная со Схоластика, и у канонистов 12 века правила упоминаются с номерами (в одной историко-библиограф. диссертации даже было отмечено единообразие таких ссылок).

Date: 2005-09-14 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Если с 12 века единообразие, то по какой системе? Какая система ссылок оказывается более традиционной? Как к ней относится счет канонов в Книге правил Милаша и т.п.?

Date: 2005-09-14 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] albertanastasia.livejournal.com
Та нумерация, которую имели в виду в 12 в., видимо, воспроизведена в Афинской синтагме Ралли-Потли. В рус. переводе двухтомника Милаша нумерация везде соответствует этому изданию. В Книге правил она, в основном, такая же, как у Ралли-Потли, но в некоторых случаях (особенно для Карфагенского собора) отклоняется от нее. Для таких канонов у Милаша в скобках приводятся номера по Книге правил. Вообще, после 12 в. различия возникали, гл. образом, при переводах (на славянские языки, румынский и на новогреческий в Пидалионе). Сейчас, что касается РПЦ, на практике лучше всего придерживаться нумерации (и текста!) Кн. правил, а в науч. работах – Ралли-Потли (сопоставляя ее с Кормчей Бенешевича).

И действительно, надо бы мне составить сводную таблицу номеров, хотя бы по осн. изданиям и переводам (но это может оказаться не очень-то легким делом, тем более, что для многих канонов есть проблемы с текстологией).

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 02:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios