danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Получил сканы томов 31-35. Последний заканчивается статьей "Клосс". Залез туда из любопытства -- посмотреть, что о нем написано и есть ли ссылки на знаменитые антиклоссовские рецензии.
Ссылки нашлись, но сказано скромно, что издание трудов Клосса в 2 томах "вызвало неоднозначную реакцию" научного сообщества. И все.
Хотелось бы все же, чтобы кратко суммировалась суть претензий, поскольку его издание жития прп. Сергия и проч. по сути разрекламированы в статье. Обращающийся к статье за справкой все-таки должен сам читать многостраничные рецензии только при особой необходимости, а из статьи должен понимать, насколько можно доверять трудам Клосса.
Кстати, статья не подписана :)
И последнее. У кого-нибудь есть сканы томов начиная с 36, чтобы не совершать лишнего труда?

P. S. +Издание «Избранных трудов» К. вызвало неоднозначную реакцию среди исследователей Др. Руси (см.: Кучкин В. А. Антиклоссицизм // ДРВМ. 2002. № 2(8). С. 113-123; № 3(9). С. 121-129; № 4(10). С. 98- 113; 2003. № 1( 11 ). С. 112-118; № 2(12). С. 127-133; № 3(13). С. 112-130; № 4(14). С. 100-122; Бобров А. Г., Прохоров Г. М., Семячко С. А. Имитация науки: О книге Б. М. Клосса «Избранные труды. Т. 1: Житие Сергия Радонежского. Рукописная традиция. Жизнь и чудеса. Тексты» (М.: Языки рус. культуры, 1998) // ТОДРЛ. 2003. Т. 53. С. 418-445), став тем не менее важной вехой в изучении рус. агиографии, возобновившемся в постсоветский период.+

Date: 2015-08-23 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Сдается мне, Вы несколько ошиблись адресом, и мой ЖЖ -- не для Вас.
Настоятельно рекомендую далее сохранять молчание или задавать гарантированно адекватные вопросы.

Date: 2015-08-23 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] afanasii1.livejournal.com
Как же это? Если я ошибаюсь, то как могу быть адекватным?
Или это у вас проблемы с этим?

Date: 2015-08-23 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Адекватный ч-к может признать ошибку и сделать выводы.
Насколько Вы адекватны, мы вскорости увидим.

Date: 2015-08-23 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] afanasii1.livejournal.com
мы вскорости увидим
Оно конечно так, только сможете ли понять адекватно мою адекватность? Или неадекватность.

Date: 2015-08-23 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Постараюсь.
А Вы получили предупреждение, больше не будет.

Date: 2015-08-23 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] afanasii1.livejournal.com
А Вы получили предупреждение, больше не будет.
Ой! Неужели вам Христос поручил Суд?
Вас таких уж столько я видел в интернете! И все такие рисуют себя ..... крутыми. Смешно однако.
Про смирение это ведь не для вас? Да?

Date: 2015-08-23 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
надо же, как быстро он всё показал. умеете Вы корректно дать человеку выговориться:)

а что с Клоссом не так? я вообще-то пользуюсь только его изданием, ведь вроде критически больше никто не издавал...

Date: 2015-08-24 04:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Критический разбор книги Клосса:ImageImage

Date: 2015-08-24 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вообще-то ТОДРЛ в сети есть на сайте Пушк. дома, так что Дропбокс тут не нужен.

Date: 2015-08-24 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
что-то ссылки не вижу :(

Date: 2015-08-24 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Сделал апгрейд, читайте на здоровье, можете потом резюме написать здесь для лентяев :)

Date: 2015-08-24 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
спасибо, почитаю. я как раз занялся древнерусскими источниками по монашеству...
начал читать статью Прохорова, Боброва и Семячко - пока вижу, что слишком предвзято, т.е. простые разногласия в датировке и атрибуции и т.п. выдаются за нечто ужасно несправедливое (почему-то предполагается, что все должны лишь следовать датировкам Прохорова)...

и вот самый яркий пример предвзятого отношения. Клосс говорит о "литературном происхождении" ряда сведений в Житии Сергия, указывая на совпадения с древними житиями Саввы, Федора Эдесского и т.п. - факт общеизвестный. Прохоров же со товарищи в конце параграфа вопрошают: "Означает ли это, что преп. Сергий, по мнению Б. М. Клосса, в реальности и не умирал?"

это разве можно назвать критикой?

ладно, почитаю дальше:)

Date: 2015-08-24 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А я Кучкина стал читать -- подобных замечаний пока нет.

Date: 2015-08-24 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Этот чувак себя и ранее показывал именно с такой стороны, достал уже.

Я читал на Клосса только рец. в ТОДРЛ, вторую, еще большую, Кучкина нет. Помню не многое. В частности, были у Прохорова и личные обиды вроде плагиата устно выскажзанных идей, но и по науке там было порядочно, надо освежать в памяти.

Date: 2015-08-24 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] marcustraianus.livejournal.com

А. Г. БОБРОВ, Г. М. ПРОХОРОВ, С. А. СЕМЯЧКО
Имитация науки
О книге Б. М. Клосса «Избранные труды. Том 1.
Житие Сергия Радонежского. Рукописная традиция.
Жизнь и чудеса. Тексты»
(М.: Языки русской культуры, 1998. 564 с.)
https://www.dropbox.com/s/cyl2rsdmhoya4hh/Bobrov_Prohorov_Semachko%20%285%29.pdf?dl=0
Edited Date: 2015-08-24 05:47 am (UTC)

Date: 2015-08-24 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
ага, спасибо

Date: 2015-08-24 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] marcustraianus.livejournal.com
Незачто)

Date: 2015-08-24 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Прочитал внимательно первую и посл. часть рец. Кучкина, остальное мельком проглядел.
Конечно, есть у него и мелкие несущественные придирки, но в целом впечатление хорошее. Едва ли не самая большая рецензия, что я встречал в советский и даже постсов. период.
Вам будет особенно интересна посл. часть. Собственно, там мало текстолотгического разбора, но после всего сказанного (неверные датировки, отстутствие стеммы, неоговоренные "принципы" издания) Вы должны пользоваться изданием Клосса с осторожностью.
И после этого говорить, что нет пользы в рецензиях, что нужна политкорректность и проч.?!

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:09 am
Powered by Dreamwidth Studios