ПЭ (к вопросу о политкорректности)

[danuvius]

Получил сканы томов 31-35. Последний заканчивается статьей "Клосс". Залез туда из любопытства -- посмотреть, что о нем написано и есть ли ссылки на знаменитые антиклоссовские рецензии.
Ссылки нашлись, но сказано скромно, что издание трудов Клосса в 2 томах "вызвало неоднозначную реакцию" научного сообщества. И все.
Хотелось бы все же, чтобы кратко суммировалась суть претензий, поскольку его издание жития прп. Сергия и проч. по сути разрекламированы в статье. Обращающийся к статье за справкой все-таки должен сам читать многостраничные рецензии только при особой необходимости, а из статьи должен понимать, насколько можно доверять трудам Клосса.
Кстати, статья не подписана :)
И последнее. У кого-нибудь есть сканы томов начиная с 36, чтобы не совершать лишнего труда?

P. S. +Издание «Избранных трудов» К. вызвало неоднозначную реакцию среди исследователей Др. Руси (см.: Кучкин В. А. Антиклоссицизм // ДРВМ. 2002. № 2(8). С. 113-123; № 3(9). С. 121-129; № 4(10). С. 98- 113; 2003. № 1( 11 ). С. 112-118; № 2(12). С. 127-133; № 3(13). С. 112-130; № 4(14). С. 100-122; Бобров А. Г., Прохоров Г. М., Семячко С. А. Имитация науки: О книге Б. М. Клосса «Избранные труды. Т. 1: Житие Сергия Радонежского. Рукописная традиция. Жизнь и чудеса. Тексты» (М.: Языки рус. культуры, 1998) // ТОДРЛ. 2003. Т. 53. С. 418-445), став тем не менее важной вехой в изучении рус. агиографии, возобновившемся в постсоветский период.+

Comments

[horhe-new.livejournal.com]

Встречная просьба - можете поделиться сканами ПЭ 31-35? Даже этих нет, не говоря уже о томах с № 36 .

[danuvius.livejournal.com]

1) Я не делюсь "спецматериалами" с незнакомыми людьми.
2) Они слишком много весят (более 500 мгб каждый том).

[afanasii1.livejournal.com]

36 томов некоего Клосса? А зачем?

[horhe-new.livejournal.com]

Речь о Православной энциклопедии, а не о 36 тт. Клосса, о нем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[afanasii1.livejournal.com]

Он человек верующий?

[danuvius.livejournal.com]

http://danuvius.livejournal.com/478870.html?thread=7521430#t7521430 (http://danuvius.livejournal.com/478870.html?thread=7521430#t7521430)

[danuvius.livejournal.com]

Сдается мне, Вы несколько ошиблись адресом, и мой ЖЖ -- не для Вас.
Настоятельно рекомендую далее сохранять молчание или задавать гарантированно адекватные вопросы.

[afanasii1.livejournal.com]

Как же это? Если я ошибаюсь, то как могу быть адекватным?
Или это у вас проблемы с этим?

[danuvius.livejournal.com]

Адекватный ч-к может признать ошибку и сделать выводы.
Насколько Вы адекватны, мы вскорости увидим.

[afanasii1.livejournal.com]

мы вскорости увидим
Оно конечно так, только сможете ли понять адекватно мою адекватность? Или неадекватность.

[danuvius.livejournal.com]

Постараюсь.
А Вы получили предупреждение, больше не будет.

[afanasii1.livejournal.com]

А Вы получили предупреждение, больше не будет.
Ой! Неужели вам Христос поручил Суд?
Вас таких уж столько я видел в интернете! И все такие рисуют себя ..... крутыми. Смешно однако.
Про смирение это ведь не для вас? Да?

[mondios.livejournal.com]

надо же, как быстро он всё показал. умеете Вы корректно дать человеку выговориться:)

а что с Клоссом не так? я вообще-то пользуюсь только его изданием, ведь вроде критически больше никто не издавал...

[(Anonymous)]

Критический разбор книги Клосса:

[danuvius.livejournal.com]

Вообще-то ТОДРЛ в сети есть на сайте Пушк. дома, так что Дропбокс тут не нужен.

[mondios.livejournal.com]

что-то ссылки не вижу :(

[danuvius.livejournal.com]

Сделал апгрейд, читайте на здоровье, можете потом резюме написать здесь для лентяев :)

[mondios.livejournal.com]

спасибо, почитаю. я как раз занялся древнерусскими источниками по монашеству...
начал читать статью Прохорова, Боброва и Семячко - пока вижу, что слишком предвзято, т.е. простые разногласия в датировке и атрибуции и т.п. выдаются за нечто ужасно несправедливое (почему-то предполагается, что все должны лишь следовать датировкам Прохорова)...

и вот самый яркий пример предвзятого отношения. Клосс говорит о "литературном происхождении" ряда сведений в Житии Сергия, указывая на совпадения с древними житиями Саввы, Федора Эдесского и т.п. - факт общеизвестный. Прохоров же со товарищи в конце параграфа вопрошают: "Означает ли это, что преп. Сергий, по мнению Б. М. Клосса, в реальности и не умирал?"

это разве можно назвать критикой?

ладно, почитаю дальше:)

[danuvius.livejournal.com]

А я Кучкина стал читать -- подобных замечаний пока нет.

[danuvius.livejournal.com]

Этот чувак себя и ранее показывал именно с такой стороны, достал уже.

Я читал на Клосса только рец. в ТОДРЛ, вторую, еще большую, Кучкина нет. Помню не многое. В частности, были у Прохорова и личные обиды вроде плагиата устно выскажзанных идей, но и по науке там было порядочно, надо освежать в памяти.

[marcustraianus.livejournal.com]

А. Г. БОБРОВ, Г. М. ПРОХОРОВ, С. А. СЕМЯЧКО
Имитация науки
О книге Б. М. Клосса «Избранные труды. Том 1.
Житие Сергия Радонежского. Рукописная традиция.
Жизнь и чудеса. Тексты»
(М.: Языки русской культуры, 1998. 564 с.)
https://www.dropbox.com/s/cyl2rsdmhoya4hh/Bobrov_Prohorov_Semachko%20%285%29.pdf?dl=0

[mondios.livejournal.com]

ага, спасибо

[marcustraianus.livejournal.com]

Незачто)

[danuvius.livejournal.com]

Прочитал внимательно первую и посл. часть рец. Кучкина, остальное мельком проглядел.
Конечно, есть у него и мелкие несущественные придирки, но в целом впечатление хорошее. Едва ли не самая большая рецензия, что я встречал в советский и даже постсов. период.
Вам будет особенно интересна посл. часть. Собственно, там мало текстолотгического разбора, но после всего сказанного (неверные датировки, отстутствие стеммы, неоговоренные "принципы" издания) Вы должны пользоваться изданием Клосса с осторожностью.
И после этого говорить, что нет пользы в рецензиях, что нужна политкорректность и проч.?!

[severus-th.livejournal.com]

На торрентах ПЭ с 0 по 30 том только.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4742961

[(Anonymous)]

А за что Клосса ругали? - (а то у меня даже соответствующего ПЭ нет для ссылок, а узнать любопытно, люблю критику читать).

[danuvius.livejournal.com]

Ладно, вывешу попозже точные ссылки.

[romanr.livejournal.com]

Прошу поделиться сканами этих томов.

"1) Я не делюсь "спецматериалами" с незнакомыми людьми." - прошу прощения, но не понимаю что в них секретного? Блюдёте Disciplina Arcani от профанов? У нас в семинарии до сих пор нет 31-го и последующих томов. На зарплату преподавателя - 5 тыс .руб в месяц я не могу себе позволить покупать их.

"2) Они слишком много весят (более 500 мгб каждый том). " - выложьте их на Яндекс-диск (там много места) и дайте ссылку. Хотя-бы в личку. Ради развития науки. Кому нужен этот труд по выпуску ПЭ, если эти тома недоступны желающим (которых и так немного)?

[marcustraianus.livejournal.com]

Поддерживаю просьбу уважаемого romanr, если у вас есть такое сокровище, почему бы им не поделиться с остальными?

[danuvius.livejournal.com]

Потому что такие "сокровища" просто так в руки не падают сами, за этим стоит очень серьезный труд.
Кстати, на трекерах именно эти сканы для частного пользования потом получают всеобщее распространение.

[danuvius.livejournal.com]

1) Простите, но публичное распространение защищенных копирайтом книг является правонарушением. И вообще ПЭ сама распространяет в инете то, что считает нужным.
2) Тем более не собираюсь давать сканы семинариям. а) Они просто обязаны (даже по указаниям патриарха) покупать ПЭ в достаточном кол-ве, б) насчет наличия/отсутствия денег в РПЦ -- не надо, хорошо? в) если нет денег, делайте сканы сами.
Как, однако, семинаристы привыкли все получать на халяву!

[marcustraianus.livejournal.com]

Согласен, что отсканировать в хорошем качестве каждый том Православной энциклопедии- это уже подвиг. Однако преподавателям семинарии платят смешные зарплаты. И быть в курсе современной науки им бывает просто нереально, в силу недостаточности финансового обеспечения. Если Вы не хотите выкладывать данные сканы на всеобщее обозрение-то могли бы адресно отправлять тем, кто их у Вас попросит. Но, как говорится "хозяин-барин".

[danuvius.livejournal.com]

Насчет семинарий я уже объяснил свою позицию. Пусть преподы почаще заходят в семинарскую б-ку.
Что касается личных _обменов_ или просто "подарков", то я могу допустить такое только для тех ученых, в компетентности которых я уверен. А не всяким там семинарским преподавателям, уровень как минимум 90% которых хорошо известен.

[romanr.livejournal.com]

Гордость превратила Денницу в дьявола.

[danuvius.livejournal.com]

Паче гордости порой бывает смирение...

[romanr.livejournal.com]

"Простите, но публичное распространение защищенных копирайтом книг является правонарушением." -Не хотите публичного (отцеживаете комаров?) киньте ссылку в личку.

"Тем более не собираюсь давать сканы семинариям." - Я прошу не для семинарии, а для себя.

"если нет денег, делайте сканы сами." - я же Вам написал, что "У нас в семинарии до сих пор нет 31-го и последующих томов". С чего мне делать сканы?

[danuvius.livejournal.com]

Спрашивайте у своего ректора.
Кляуза патриарху уже не поможет -- Кирилл иначе относится к ПЭ, чем Алексий.

Что касается меня, то у меня тоже последний том бумажный -- 30-й и тоже нет денег, но я собираюсь заработать статьями для той же самой ПЭ и на это купить дальнейшие тома. Найдите и Вы способы...

[vlaander.livejournal.com]

Да, у меня отсканированы 36, 37 и 38 тома ПЭ.

[danuvius.livejournal.com]

Мы могли бы взаимовыгодно обменяться. Что Вам нужно? Пишите в личку.
У меня сканы в пдфе, распознанный, цветной (!). Но и весит много.

[marcustraianus.livejournal.com]

Хотел бы у Вас спросить, чем Вам не угодил Саврей со своими работами, в одном из постов,а именно "Книжные нокауты"-вы оттозвались о них, как о "нашей раше". В чем конкретно неудовлетворительность его работ?

[danuvius.livejournal.com]

Саврей со мной учился в МГУ, Мирошенкова его выгнала за полный языковой (а я бы сказал, не только) дебилизм, так он карьеру у философов сделал уже не на партийном, а на "желтеньком" (Аверинцевых всяких пригласил...). Книги его -- паршивые. А больше не хочу говорить, противно.

[marcustraianus.livejournal.com]

Вполне конкретный ответ, спасибо, а то я было задумался о покупке его книг, но Ваше мнение перевесило чашу весов в отрицательную сторону.

[danuvius.livejournal.com]

Если это барахло Вам нужно, найдите в инете. Бумагу надо покупать очень выборочно.

[marcustraianus.livejournal.com]

Я именно так книги и покупаю, очень выборочно. а такое барахло, мне и даром не надо. Не люблю электронный формат.

[danuvius.livejournal.com]

Теперь я убедился, что Вы врете (да и ник этот фейковый). 38 том вышел в начале августа, Вы физически не могли его достать и отсканить.

[vlaander.livejournal.com]

Отлично. А сразу было не догадаться, что я юродствую, на Ваш же снобизм указывая?
А почему ник-то фейковый? Как сие понять? Фейковый т.е фальшивый? У меня что, где-то существует подлинный, а этот типа поддельный? Ник как ник, страница как страница.

[danuvius.livejournal.com]

Я сразу догадался, просто не успел написать тогда, а заодно еще раз проверить дату выхода последнего тома.
Ник создан специально для таких случаев, подозреваю, что у Вас есть еще один аккаунт в ЖЖ.