danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
В Макарии 2002 я писал о своих недоумениях относительно некоторых особенностей греч. языка данного автора. При этом я сетовал, что нет исследования о языке греческих папирусов (= простонародном греческом).
В очень давнем частном письме В. М. Лурье обратил мое внимание на монографию Mayser, Grammatik der Gr. papyri aus der Ptolemaeerzeit, хотя он и не знал, есть ли продолжение первой части. В то время я удовольствовался фактом отсутствия книги в РГБ. Нынче же широкие возможности Инета позволил скачать из б-ки Стэнфордского ун-та все книги этого исследования (второй том вышел аж в 3 частях), и я убедился в сотый раз, насколько ничтожным было преподавание в МГУ древнегреческого (у Майерса я нашел красноречивые примеры неоднократного употребления nominativus absolutus = pendens у Платона).
Не знаю, кто из отечественных преподавателей дргреч. проштудировал внимательно все тома Кюнера, Швицера, Блас--Дебрюнера и Майерса? Боюсь, что ни Гринцер (РГГУ), ни Афиногенов (МГУ)...
Теперь я бы перевел все мои наблюдения над языком Макария в обычные рамки особенностей авторского стиля.

Date: 2015-05-07 06:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
"... и я убедился в сотый раз, насколько ничтожным было преподавание в МГУ древнегреческого..."-где же тогда учить древние языки и по каким пособиям? Все же именно МГУ дал Вам основы и заложил фундамент той базы языкознания+собственное стремление к самообразованию, которой Вы теперь владеете.

Date: 2015-05-07 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
не пришлешь мне?

Date: 2015-05-07 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] mondios.livejournal.com
1. странно, такие функции довольно часто встречаются, причем начиная с койне - вообще постоянно. только позже византийцы вроде бы избегали "висящих" фраз.
2. вроде считается, что nominativus absolutus не одно и то же, что pendens.
3. помимо перечисленных Вами редких грамматик, это есть в большинстве других грамматик, особенно языка Нового завета (потому что там часто встречается). в наших древнегреческих учебниках, видимо, нет, потому что для классики это очень большая редкость. вряд ли это можно назвать плохим преподаванием древнегреческого.
а где это у Платона встречается?

Date: 2015-05-07 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот тут (https://books.google.ru/books?id=XlqoTVsk2wcC&pg=PA49&lpg=PA49&dq=NOMINATIVUS+PENDENS&source=bl&ots=DyD9y76E5N&sig=OiTbgC-9530sV23QKCG7RL5YpNY&hl=ru&sa=X&ei=codKVYDkO8SjsAHh-IHgAQ&ved=0CEIQ6AEwBQ#v=onepage&q=NOMINATIVUS%20PENDENS&f=false)разница (относительная) между абсолютным (в заголовках, вводных обращениях и т.п.) и висящим. Висящий номинатив (с причастием) из всех приведенных там примеров только в Откр. 3, 12.
Майзер II-1, с. 343, примеч. 1 приводит такие места: Apol. 21 C (кстати, столько раз читаная!); кроме Платона, Lys. 32, 23 и Dem. 41, 5. То же встречается с дат. и вин., примеры у Кюнер--Герт II, 105 ff.

Date: 2015-05-07 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Кажется, неплохо в РГГУ учат на классике, но на самом деле это все равно только азы, все зависит от самообразования. Классный препод должен читать спец. лит-ру типа "особенности употребления оптатива у такого-то автора", такой выходит просто масса (см. у Марузо), но ее обычно нет в России. Все это актуализируется лишь при детальной работе по изданию рукописей при подготовке критич. изданий, чего у нас не было и не будет.

Date: 2015-05-07 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
что именно? положу в Дроп и пришлю ссылку.

Date: 2015-05-07 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
вот тут (https://dl.dropboxusercontent.com/u/53892606/Mayser.rar) положил все 4 тома, несколько дней побудет, пусть скачают все кто хочет

Date: 2015-05-07 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
пишет ошибку

Date: 2015-05-07 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
не закачался еще, подожди

Date: 2015-05-07 11:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://libgen.org/book/index.php?md5=259907FFD553997F6EDC2A0FDBC62198

Date: 2015-05-07 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-fromm.livejournal.com
Зайцев проштудировал все, что было доступно в СССР. Подозреваю, что Тыжов тоже.

Date: 2015-05-07 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Зайцев? Возможно, но вряд ли все. Про Тыжова не знаю, пару переводов его видел.
В СССР было все доступно по ММБА.

Date: 2015-05-08 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] horhe-new.livejournal.com
Mayser лежит весь на archive.org, судя по формуляру книги, скан был сделан с экземпляра библиотеки Торонто. Это те самые файлы, на кот. Вы даете ссылку.
Блас-Дебрюнер также есть на archive.org, а также переиздание 1961 года находится по ссылке https://nicksdata.files.wordpress.com/2008/12/bdf-a-greek-grammar-of-the-new-testament-and-other-early-christian-literature.pdf

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 01:08 am
Powered by Dreamwidth Studios