Любопытный спор Тугодума с Беневом

[danuvius]

Я бы тут такую параллель провел.
Если в имени (на уровне слов) можно выделить непроизносимую суть (= энергию? сущность?) и словесную оболочку, то в Свете можно выделить (на уровне восприятия) энергию и видимую форму.
Вопрос: Ареопагит безразлично к этим дефинициям употреблял все говоримое об именах или все же имел в виду и как-то учитывал градации? Иначе говоря, имена для Ареопагита — нетварные энергии, тварные энергии или и то и другое вместе?

Comments

Re: p.s.

[benev.livejournal.com]

заслужите Вы очередного "Молодца" от Данувия. А от меня пока нет. Может я и поспешил кое в чем с Вами согласится. С устатку :>
Именем Божиим я все же считаю имя, которое уже было посвящено Богу (как об этом говорит Ареопагит). В частности, это подразумевает "контекст" (скажем молитву, где это имя употребляется или богословский трактат, вроде Ареопагитик). Явно, что порно-фильм, это не тот контекст.
Ведь и Ареопагимт для того, чтобы показать, что любовь м. служить именем Божиим, находит его употребление в Писании, которое почитает Богодухновенным. Т.е. сам Св. Дух употребил это слово для откровения о Боге, вписав его в определенный контекст. А Ареопагит раскрывает смысл тех Бож. имен, которые были употреблены Св. духом в Писании.

Вспомните, кстати, что мы писали о молитве (аналогично ведь можно сказать и о Писании) в "Беседах"?

Итак, вот мое мнение: имя "любовь" , при одном и том же сочетании фонем со словом "любовь" является именем Божиим в опрелеленном контексте (богодухнувенной молитвы, богословского трактата или Писания), и не является именем Божиим вне подобного контекста.

(все, до завтра - караул устал)..

Re: p.s.

[tugodum.livejournal.com]

*Итак, вот мое мнение: имя "любовь" , при одном и том же сочетании фонем со словом "любовь" является именем Божиим в опрелеленном контексте (богодухнувенной молитвы, богословского трактата или Писания), и не является именем Божиим вне подобного контекста.
------------
(1) замечательно. вот Вам контекст: группа гэбистов в рясах служит в атлтаре, предстоя перед Богом за народ (по принципу ex opere operatо; да-да, в Православии он тоже действует). народ в храме истово молится. звучат слова "любы Бога и Отца". для гэбистов смысл слова "любовь" здесь один, для народа--другой. вопрос: является ли произносимое слово Бож. Именем.?
(можете усовершенствовать пример, если найдёте его неудачным; идея понятна, надеюсь).
(2) Ваша аналогия с иконой опровергается этими Вашими словами. икона-то остается иконой независиомо от контекста, в кот. она оказывается!

Re: p.s.

[benev.livejournal.com]

1. +++является ли произносимое слово Бож. Именем.

является. Именно поэтому они произносят это имя во осуждение себе.

2. и имя Божие, в контексте молитвы остается

+++++++
собственно говоря, для меня важно только то, что слова молитвы (той же литургии) святы, т.е., подобно иконам, исполнены Бож. энергий, незовисимо от того, кто и как эту молитву употребляет.

т.е. слово любовь само по себе не свято, а то же слово в контексте молитвы имеет тот же статус, что икона (точнее, вместе с др. словами моолитвы образует такую словесную икону). Независимо от употребления.
Т.е. человек, открывающий молитвослов, должен знать (и хорошо бы его об этом предупредить), что он имеет дело с чем-то, имеющим такой же статус, что и икона.
Вот что я хотел сказать по существу.

Re: p.s.

[tugodum.livejournal.com]

*и имя Божие, в контексте молитвы остается
----------
а икона остается иконой не только в контексте молитвы, а в любом контексте, даже если на ней будут резать лук.
поэтому вот это верно:
--------
*точнее, вместе с др. словами моолитвы образует такую словесную икону
------------
а вот это нет:
----------
*слово любовь само по себе не свято, а то же слово в контексте молитвы имеет тот же статус, что икона

для ясности:

[tugodum.livejournal.com]

по п.(1) меня вполне устроит и утвердительный ответ. т.е. можно считать, что смысл слова конституируется "языковой игрой", в которой оно используется (это, однако, не то же самое, что "узус").
но интересно, что Вы думаете.
однако, ещё раз--даже сама Церковь не запрещает использовать те же имена (=сочетания фонем) также и в профанных "играх". а относительно икон это недопустимо.

Re: для ясности:

[benev.livejournal.com]

важно различать слово (одиночное) и словесные образования. Словесные образования вроде молитв или святоотеческих писаний имеют статус такой же, как иконы (т.е. с ними тоже надо бращаться соответственно), они святы, и кто обращается не так - святотатствует..
Но повторяю, Арепагит взял имена, которые он толкует из Писания (т.е. из заведомо святого контекста). Он об этом прямо ведь говорит (т.е. что будет раскрывать смысл таких слов, которые есть в "Речениях".
И разуееется я не считаю, что само по себе сочетание фонем "любовь" или "жизнь" свято. Как и краски и дерево икон не святы до того, как не пушены в дело (т.е. вошли использованы для иконы).

Re: для ясности:

[tugodum.livejournal.com]

*И разуееется я не считаю, что само по себе сочетание фонем "любовь" или "жизнь" свято. Как и краски и дерево икон не святы до того, как не пушены в дело (т.е. вошли использованы для иконы).
-----------
вот с этим я согласен.

и, кстати

[tugodum.livejournal.com]

если уж говорить об аналоге иконам, то им, на самом деле, являются эти самые Божественные "языковые игры" (напр., чин литургии Иоанна Злат.), а не отдельные используемые в них имена.