Ин. 8:1-11

[danuvius]

Оригинал взят у tugodum в Ин. 8:1-11

в Церкви не читается и не читалось. это, правда, относительная поздняя вставка, но в большинстве византийских списков она есть; тем не менее, из круга чтений--и, тем самым, из программы формирования православного сознания--она изначально была вырезана.
первым, кто всерьёз прочёл это место был, как я понимаю, Достоевский; он, более того, сделал этот "камень" (не брошенный в грешницу) поистине "главою угла".
поэтому можно говорить о христианстве до и после Достоевского.
обращённые в последнее, придя в Церковь, зачастую перепрограммируются первым.

P. S. (А. Д.) Мне много доставалось от "православнутых" за отрицание подлинности этого фрагмента. Но в своей аргументации я не догадался посмотреть список евангельских чтений, хотя это для церковной рецепции значит не меньше, чем присутствие во многих списках. Благодарность Тугодуму, что привлек внимание к сему факту!

Comments

[tugodum.livejournal.com]

рад, что оценили (хотя для Вас этот факт, кажется, имеет едва ли не обратный знак).
кстати, как сообщил мне один иерей, в напрестольном Евангелии это место отмечено как зачало 28, читаемое "святым женам".
это мне показалось несколько анекдотичным, т.к. святым женам (преподобным и мученицам) читаются, вроде бы совсем другие зачала, да и не по сюжету им Ин. 8, и спросил, по каким же случаям реально зачало 28 читается.
он ответил, что реально никогда не читается.
тогда я поделился с ним обнаруженным мною указанием читать это место при исповеди женщин (http://azbyka.ru/days/ukaz_cht.php) ("жен исповеданию").
он сказал, что и этого не делается.

[cergiy.livejournal.com]

у меня в евангелии как-то так обозначено.

[ross-russ.livejournal.com]

Если речь об императрице Феодоре (жене св. имп. Юстиниана), то очень даже к месту. Даже авторы синодальной переработки четий миней св. Димитрия ничего не смогли сказать в её адрес, кроме как "она была сначала грешницей, а потом раскаялась".

[danuvius.livejournal.com]

У меня сейчас нет под рукой печатного указателя чтений; в том, что рядом, указание чтений "Западной Церкви", на 5 неделе Великого Поста, но в зависимости от цикла рекомендуется читать как альтернативу следующий кусок.

[tugodum.livejournal.com]

если уж есть такая категория: "святые, которые сначала были грешными" (в отличие от святых от чрева матери своея), то странно, что в неё входят только женщины.

[tugodum.livejournal.com]

"в Западной"--в смысле у котоликов?
т.е в их 3-х (?) годичном цикле это место читается таки?

[tugodum.livejournal.com]

хороший вопрос.
моя дилетантская догадка: оно столь убедительно гениально, что отбросить рука не поднялась.
иначе объяснить трудно.

[danuvius.livejournal.com]

насколько понимаю, да (это я взял из рус. пер. НЗ с комментариями; видимо, катол. издание, могу ссылку дать )

[danuvius.livejournal.com]

http://danuvius.livejournal.com/99017.html?thread=1397705#t1397705 (http://danuvius.livejournal.com/99017.html?thread=1397705#t1397705)
Думаю, что Папий насобирал массу подобных историй, но возможно, что эта в самом деле была из лучших

[tugodum.livejournal.com]

да я Вам верю..... хорошо бы в студию специалиста по истории ихнего лекционария.

[tugodum.livejournal.com]

не Папий же её сочинил....

[tugodum.livejournal.com]

нет, почему же. здесь выражена именно религиозная идея.
т.е. определённое понимание миссии Христа.
и Его вызова иудаизму.

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

В ранних римских лекционариях (VII-VIII века) Ин. 8. 1-11 положено в субботу третьей недели Четыредесятницы.

[tugodum.livejournal.com]

круто! спасибо.

[tugodum.livejournal.com]

нет, тут мысль, что Христос пришёл в мiр не для суда.

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

При Августине в Африке тоже читалось, но в другой день. http://www.bombaxo.com/augwillis.html

а между тем...

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tugodum сослался на вашу запись в своей записи «а между тем... (http://tugodum.livejournal.com/593854.html)» в контексте: [...] ... оно сохранялось в церковном сознании на диком Западе [...]

[smallbald.livejournal.com]

У епископа Кассиана Безобразова есть интересный разбор этого места, там тоже про отсутствие отрывка в богослужении.

(http://ic.pics.livejournal.com/palkokrut/60233988/5978/5978_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/palkokrut/60233988/6232/6232_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/palkokrut/60233988/6653/6653_original.jpg)

[ser-serg.livejournal.com]

В данном случае речь идет об 11 сентября - памяти прп. Феодоры Александрийской (474-491) (http://days.pravoslavie.ru/Days/20150911.html), но не Феодоры царицы, память которой совершается 14 ноября (http://days.pravoslavie.ru/Days/20151114.html).

[metelev-sv.livejournal.com]

Специально нашёл эту запись, чтобы спросить. Летом слушал лекции Ианнуария (Ивлиева), в частности про Евангелие от Иоанна. Насколько я помню здесь вот, пятая запись ("Свойства Евангелия от Иоанна")
http:// predanie. ru/arhimandrit-iannuarij-ivliev/lekcii-po-bibleistike-1/#/audio/

Не сообразил сразу, а сейчас уже время прошло, поэтому не уверен, в какой из лекций.

Так вот, там говорится о том, что недавно, около 20 лет назад, была открыта особая пятичастная структура Евангелия от Иоанна, с несколькими уровнями вложения. Тема и язык первой части соответствует последней, вторая предпоследней, в серединке главное. И каждая из крупных пяти частей тоже в свою очередь поделена на пять более мелких частей, составленных подобным образом. И, далее, есть ещё один уровень вложения. В переводе это не заметно, но на языке оригинала можно проследить.

Так вот, интересно, насколько вписывается фрагмент Ин. 8:1-11 в такую структуру.

[danuvius.livejournal.com]

Думаю, такое деление все же в значит. мере условно, так что вряд ли на таком основании можно делать текстологич. выводы.

[metelev-sv.livejournal.com]

То, что Ианнуарий (Ивлиев) говорил про четырёхчастную структуру (хиазмы), прослеживается и в церковнославянском переводе. Он приводил несколько примеров, я запомнил из них один, про 50-й псалом:
Поми́луй мя́, Бóже, по вели́цѣй ми́лости тво­éй,
и по мнóже­ст­ву щедрóтъ тво­и́хъ очи́сти беззакóнiе моé.

Конец по смыслу повторяет начало (помилуй-очисти) и посередине тоже два раза повторяется одна мысль (милости-щедроты). Если записать эти две строчки друг под другом, то места с повторяющимся смыслом образуют косой крест, отсюда и название.

Я это к тому, что схемы, про которые он говорит, не выглядят надуманными. И требования они предъявляют достаточно жесткие, почти как в стихах рифма. Которыми некоторые тексты и являются.

Ну а если ещё учесть, что, насколько я понимаю, ещё и слова в оригинале употребляются созвучные, то нарушение структуры должно было бы быть заметно.

[danuvius.livejournal.com]

Хиазмы и т. п. (в т. ч. в ев. от Ин. -- тут аж монография есть) -- это известные вещи. Но, повторяю, это вопрос композиции и стиля, а не текстологии. Тут на больших кусках никогда не будет полной симметричности (в Вашем слав. примере лишнее слово "беззаконие", надо было бы тогда "очисти меня", но и в таком случае вокатив "Боже" выпадал бы из "чистого хиазма").

[metelev-sv.livejournal.com]

Специально нашёл эту запись, чтобы спросить. Летом слушал лекции Ианнуария (Ивлиева), в частности про Евангелие от Иоанна. Насколько я помню здесь вот, пятая запись ("Свойства Евангелия от Иоанна")
http:// predanie. ru/arhimandrit-iannuarij-ivliev/lekcii-po-bibleistike-1/#/audio/

Не сообразил сразу, а сейчас уже время прошло, поэтому не уверен, в какой из лекций.

Так вот, там говорится о том, что недавно, около 20 лет назад, была открыта особая пятичастная структура Евангелия от Иоанна, с несколькими уровнями вложения. Тема и язык первой части соответствует последней, вторая предпоследней, в серединке главное. И каждая из крупных пяти частей тоже в свою очередь поделена на пять более мелких частей, составленных подобным образом. И, далее, есть ещё один уровень вложения. В переводе это не заметно, но на языке оригинала можно проследить.

Так вот, интересно, насколько вписывается фрагмент Ин. 8:1-11 в такую структуру.