danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://kalakazo.livejournal.com/1370720.html
Почти все -- новое для меня, хотя "знакомые все лица". Если тут хотя бы 70% правды, то конспирация была на высшем уровне.

P. S. Через несколько дней материал сняли с сайта. Что ж, видимо, так проще и МДА, и Трофимову... Аки небывшее...

Date: 2014-12-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
+мне звонили и писали многочисленные читатели из числа бывших и нынешних студентов семинарии, а также младшего преподавательского состава и тоже говорили, что почти все что изложено авторами того письма - соответствует действительности. Лишь в одном моменте возникли недоумения - по поводу студента семинарии Андрея Гутовича" (http://diak-kuraev.livejournal.com/720115.html)+
Знаете, я все же верю здесь Кураеву. Посмотрите еще хотя бы вот этот коммент и всю ветку: http://diak-kuraev.livejournal.com/720115.html?thread=234312691#t234312691 (http://diak-kuraev.livejournal.com/720115.html?thread=234312691#t234312691)

Date: 2014-12-05 03:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почитал. Да, и правда, большинство комментариев сродни Вашей реакции - радостно-глумливые (паства у о.Кураева такая, чему же удивляться).
А мне вот понравился последний, цитирую: "Из этого письма следует только один из двух возможных выводов: либо в МДА эта проблема есть, либо в МДА этой проблемы нет. Если проблемы нет, то обсуждать ее бессмысленно, но люди все равно будут это делать, так они предпочитают мусолить чужие недостатки и пороки, так как они прикрывают их собственные. Если же проблема есть, то становится вопрос: правильно ли с ней борются авторы письма? Начнем с того, что в самом письме говорится, что его материал основан на слухах. Это подтверждают следующие речевые обороты: "По Академии ходят устойчивые разговоры", "По признанию близких к инспекции людей" и др. Таким образом, можно заключить, что автор не знаком лично с обсуждаемой проблемой и строит свою аргументацию на слухах (которые в МДА действительно очень устойчивые и, порой, очень ложные). Помимо этого автор(ы) письма пишут о том, что академические материальные средства растрачивались на личные нужды ее Ректора. Возникает вопрос: на основании каких финансовых документов выдвинуто это утверждение? Простому студенту они не доступны, а базировать подобное утверждение на слухах - абсурдно с юридической, как минимум, стороны" и т.д. http://diak-kuraev.livejournal.com/720115.html?thread=234556147#t234556147

Это пример для Вас: если бы Вы пожелали хоть малую часть своих критических способностей (коими кичитесь в своих патрологических штудиях) направить на оценку "фактажа" от "альтернативных газет" и кураевых, увидели бы всю их неосновательность. Но для Вас это немыслимо, поскольку, как Вы честно признаетесь ("я все же верю здесь Кураеву"), для Вас приятие подобного рода наветов - вопрос веры, то есть нечто иррациональное.
И так же честно признаетесь что ничего такого в Академии в действительности не видно ("Почти все -- новое для меня, хотя "знакомые все лица".... конспирация была на высшем уровне") - а Вы ведь вхожи к нам, дружите известно с кем и регулярно пользуетесь гостеприимством МДА на рождественских и пасхальных трапезах! Конечно - не просто хорошая конспирация, а наилучшая! По известной поговорке про черную кошку в темной комнате...
Каяться в каком-то "покрывательстве" лично мне, как и другим в академической братии, незачем; непосредственно наблюдая изнутри жизнь Академии уже добрых полтора десятка лет, можно уж оценить, где клевета, а где добавленные для ее приятия черты правдоподобия; и какие фантастические слухи ходят здесь с неутихающей интенсивностью - тоже известно, равно как и цена этим слухам; ни к чему здесь кривые зеркала вроде курайника и прочией подобной писанины.

Date: 2014-12-05 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я уже давно не бываю в МДА, кроме разве что пару раз в год захожу на 5 минут в б-ку, потому могу судить о ней только со слов ряда преподавателей и студентов. Свидетелем внутренней кухни я быть не могу.
1) Прочитайте мнения о Вашей реакции: +Не знаю, кто такой Данивиус, но респект ему. А анонимусу - нет+ (http://kalakazo.livejournal.com/1371631.html?thread=22487279#t22487279)
+Похоже на крик безымянного котика, которому наступили на хвост. — Ежили Вы про анонима, то так обычно вопят конторские - разного рода долгополые крысы, полагающие, что ключи от рая у них уже в кармашце+ (http://kalakazo.livejournal.com/1371631.html?thread=22488815#t22488815)
2) Теперь вот из пришедшего мне письма от одного иеродиакона по поводу перепостинга о МДА: +Поддерживаю Вашу позицию по теме пидарасов...+
3) Посмотрите информацию о журналисте, опубликовавшем анонимное письмо МДА: http://alt-gazeta.ru/avtor-sayta.html
Почему бы МДА не поставить этого якобы «желтого» журналиста на место, подав на него в суд и убедившись, что он не знает имен анонимных авторов или не проверил информацию?
4) Посмотрите позорное выступление Козлова: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=110788 -- и убедитесь, что члены корпорации МДА (и Вы в том числе) не имеют права публично критиковать МДА. Этакая «круговая православная порука». Потому или Вы публично же опровергнете Козлова -- или я буду считать Вас членом той же самой мафии.
5) Теперь почему "мафии". Тут можно было бы долго говорить с самых разных точек зрения, но я буду краток. Ректора никто не обвиняет в гомосексуализме -- но в потворстве ему. Я бы сказал иначе: ректор всеми силами старается не допустить, чтобы часто неприглядные вещи (например, когда преподаватели воруют у своих же коллег, пробираясь к ним в комнаты, а их потом не только не наказывают, но отправляют с глаз подальше в какое-нибудь другое место, чтобы они и там гадили) не получали никакой огласки -- и фактически покрывает их. Немногие (полагаю и надеюсь) случаи «голубизны» могут относиться к тому же общему ряду. И эта ситуация — общая для РПЦ, слова Козлова в действии. Мафии же свойственна и полная закрытость корпорации -- это также имеет место быть в МДА: почти никто не знает, каков же Устав МДА; непонятно, кто решает кадровые вопросы и на каких основаниях; и т. д.
6) Думаю, что случаи, описанные в анонимной жалобе, могли иметь место, но далеко не все преподаватели и студенты были в курсе. «Голубое лобби» очень осторожно вербует своих членов. А некоторые -- типа Вас -- вполне сознательно закрывают глаза, предпочитая позу страуса и свой душевный комфорт горькой правде. Можно наблюдать полтора десятка лет жизнь не только в МДА, но и во всей РПЦ — и вдруг сказать, что обличения Кураева — это полное откровение, что ничего такого о РПЦ они не знали. Таким людям (вернее, их наблюдательности или правдивости) я не могу доверять.
7) Ваши требования, чтобы авторы письма, студенты, располагали всей необходимой бумажной доказательной базой, просто смешны и нереальны. Однако я, н-р, доподлинно знаю, что такая же ситуация с квартирами имела место быть во многих московских храмах. Такие вещи можно проверить через судебные запросы: кому именно и почему завещали бабушки свои квартиры из членов корпорации МДА или их близких родственников. Аналогичная информация может быть получена и от студентов (в т.ч. бывших) при публичном разбирательстве. На какие деньги строит свой дом (непонятно зачем ему нужный) вл. Евгений или ездит отдыхать — вопрос второстепенный, хотя тоже очень интересный, но не более, нежели общий вопрос финансовых потоков МДА (и всей РПЦ) и ее «черной кассы».

Date: 2014-12-05 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Теперь подведем итог. Мои критические способности не могут играть здесь никакой роли, поскольку вся информация во всех подобных систематически утаивается и тщательнейше скрывается руководством РПЦ. Если соответствующая информация, проверки, судебные разбирательства и проч. будут обнародованы — тогда я и выскажу свое окончательное мнение. Пока же РПЦ и все ее дочерние предприятия придерживаются единой схемы и тактики действий, то я могу утверждать одно: те, кто ходят во тьме (в т.ч. информационной, финансовой и проч.) — суть дети диавола, а не Бога, и они больше всего на свете боятся света. А для начала — откройте, пож., свои имя и фамилию, если хотите вести со мной дальнейшую дискуссию (как того требует В. Чаплин). Ведь Вы же защищаете родную корпорацию, чего Вам бояться, кроме соответствующего отношения со стороны тех, кто вне МДА?

Date: 2014-12-06 01:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Иеромонах Феодор (Юлаев), к Вашим услугам.
Но учитывая Вами сказанное - дальнейшая "дискуссия" едва ли возможна. Как мы выяснили уже - для Вас это вопрос веры, так что...

Date: 2014-12-06 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Что же, очень приятно узнать, кто именно со мной дискутировал, благодарю.
Для меня это вопрос "веры" только потому, что со стороны МДА нет никаких столь же публичных опровержений. Как и в случае скандала годичной давности с Казанской семинарией, где едва ли не протагонисты (Козлов и Кураев) были из МДА. И я так и не понял, считаете ли Вы все, озвученное в анонимном письме, ложью, или согласны с целым рядом фактов -- пусть для Вас и второстепенных?

Все уже было сказано, позиции обозначены, так что в самом деле не вижу смысла в дальнейших общих препирательствах без перехода на конкретику, включая и такие вопросы, как: что сделал архиеп. Евгений за 20 лет для процветания МДАиС и для Учкома? Что мог он сделать при в лучшем случае половинном финансировании МДА со стороны РПЦ? Каков вклад патриархов (Алексия, инициировавшего ПЭ, и Кирилла, инициировавшего ОЦАД)? Все ли деньги спонсоров расходовались только на МДАиС? Откуда у вл. Евгения -- находящемся на полном церковном обеспечении -- деньги для строительства дома и проч. (какова его офиц. зарплата)? Верны ли слухи о квартирах старушек? Чего достигла МДА в научном плане (и в целом: возможны ли вообще такие достижения без коренного изменения ситуации в РПЦ)? Можно ли, наконец, вообще сравнивать систему "духовного образования" в РПЦ с ситуацией в РКЦ или даже в других религиях (в буддизме, н-р)?
Таких вопросов просто масса -- тема "голубого лобби" в МДА меня как раз совсем не интересует, ибо я согласен с ее маргинальностью в данном случае. Я буду рад обсудить с Вами каждый из них в моем ЖЖ в отдельной записи. Милости пришу!

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios